[Discussion] Citroën, quel est son avenir ?

Bah oui, c'est un peu le bordel tes choix qui vont dans tous les sens, et illustrés par des vieilleries.

Non non rien de compliqué

youyou56 a écrit:
C) Quel est votre future Citroën de vos rêves ?

Pour l'image: une version modernisée de la C6 (pour le coté lisse et aérodynamique), avec une motorisation électrique et batterie associée au niveau de ce que proposent Kia/Hyundai voire certaines marques chinoises; et un intérieur lumineux et confortable. Idéalement avec un hayon; et bien sur avec une suspension hydractive +++... Et à l'autre bout de la gamme; une petite sportive (électrique ?) fun, peu chère, mais efficace, digne descendante des AX GTI ou Saxo VTS. En fait, simplement des voitures qui font envie, ce qui n'existe plus à mon sens chez Citroën depuis 10 ans.

youyou56 a écrit:Il n'y a rien de confus
La question C correspondait à un modèle Citroën de vos rêves
Le concept Revolt , malgré qu'il soit connu depuis pas mal de temps, reste tout à fait actuel dans sa présentation et pourrait très bien se positionner aujourd'hui face aux mini , 500 et future r5

D’accord avec Youyou. Le côté créatif de Citroen est pour l’instant dans une sorte d’impasse dans laque l’a mis la nouvelle C3 qu’on pourrait qualifier d’archétype du non créatif (une sorte de pot pourri des solutions esthétiques des 10 dernières années).

Sortir la Revolt, ce serait affirmer haut et fort que Citroen ne renonce pas à étonner et à séduire et à vendre des bagnoles pas que parce qu’elles sont moins chères que celles de la concurrence.

On peut donc en rêver, le temps d’une courte sieste, tout au plus, car ça ne paraît par ailleurs pas très Tavares-compatible.

C'est plus une impasse, c'est, au moment ou on se parle, du passé malheureusement..

Vous perdez votre temps, l'espoir fait vivre !

Je vais aller à contre-courant, je ne demande pas ou plus à Citroën d'innover, de se démarquer, de se lancer dans des nouvelles technologies fraichement brevetées, et d'être meilleurs que les autres, soyons clairs, à l'exception des marques premiums (BMW, Mercedes-Benz ou encore Tesla), qui le fait aujourd'hui ?

Qu'ils aient une gamme complète et cohérente en s'attaquant à chaque segment, le tout si possible avec un design attractif, moderne et plaisant serait déjà une formidable nouvelle pour ne pas dire une révolution.

Je vais quand même me mouiller et répondre à la question de youyou, alors disons que quand je repense à la jolie décennie des années 2000, je me dis que s'il fallait s'inspirer d'une autre marque alors le travail effectué chez Hyundai ou chez Kia serait un chouette benchmark pour repartir d'une bonne base. Il y aurait de quoi faire en regardant leur gamme actuelle.

Hélas, ça ne me semble pas compatible avec son nouveau positionnement low-cost et donc, pour paraphraser @TM6, on se contentera de rêvasser le temps d’une courte sieste.

Franchement, la meilleure chose à faire serait encore d'enterrer cette marque une bonne fois pour toutes.
Il est temps que l'empire Stellantis se rende à l'évidence que le fait de conserver toutes ces marques va toutes les tuer à petit feu. Je préfère sacrifier les plus instables et voir Peugeot, Alfa, Fiat, RAM et Jeep forts et crédibles plutôt que de me retrouver à pleurer sur chaque nouveauté.

Je ne crois plus du tout à la résurrection (quelle que soit sa forme) de Citroën, et je pense que cette marque mériterait de mourir dignement (tout du moins, avec ce qu'il leur reste). Sans les comparer, je crois que personne n'aurait souhaité voir de Saab Ami comme énième tentative pour faire survivre la marque.

Ou de la revendre à un groupe qui a encore envie d'y croire et de tenter quelque chose ? Je sais que ce serait vraiment un crève-coeur de voir Citroën passer sous pavillon étranger, mais c'est bien plus triste de la voir détruite à petit feu (voire à grand feu) dans un groupe pourtant bien italo-américano-franco-néerlandais.

Hélas, ils ne s'y aventureront jamais, revendre c'est tellement XXe siècle et puis, le patrimoine de Citroën et son merchandising, ses noms déposés à l'INPI qu'on peut revendre à tour de bras, son réseau européen avec ses points de ventes qui deviennent petit à petit des "spoticar" "bymycar" et j'en passe valent bien trop cher, mieux vaut miser sur l'acharnement thérapeutique jusqu'au bout plutôt que de faire vivre un morceau du patrimoine automobile alors qu'on en veut plus et qu'il n'est plus dans les plans du grand manitou. Il faut se confronter au réel. Tristesse...

On va peut-être attendre la commercialisation de la C3 avant de faire dans le drame.

Je préfère largement le nouveau style de la C3 à celui des C4 et C5.

On aura sans doute de bonnes surprises pour les prochaines C3 AC et C5 AC. D'ailleurs, au-delà de la base indienne, l'ensemble a l'air plutôt bien ou tout du moins pas aussi catastrophique que ce qu'on lit à longueur de pages par les haters du citron...

La commercialisation de la nouvelle C3 ne changera rien, car elle ne fait que remplacer un modèle qui marchait très bien. On peut même craindre que la situation de la marque en Europe se détériore encore un peu car une partie des acheteurs de la C3 actuelle pourrait se détourner de la nouvelle. Le vrai juge de paix à mon sens pour l'avenir de Citroën, c'est le futur C3 AC, qui permettra de voir si la marque est encore capable de se relancer et d'augmenter sa part de marché. Malheureusement, je vois deux freins majeurs: le nouveau Duster qui semble particulièrement réussi, et les futurs cousins Opel et Fiat qui offriront certainement quelques raffinements supplémentaires pour justifier leur positionnement moins "entry"...

Aucun nouveau modèle ne capte 100% de ses anciens clients. Ce grief sur la C3 n'a pas de sens.

J'ajoute que le marché auto va devenir encore plus incertain les années qui suivent avec l'avènement de l'électrique, les nouvelles propositions des constructeurs et les nouvelles politiques fiscales sur les voitures électriques au niveau européen (je ne parle même pas d'une possible guerre des tarifs pour maintenir des volumes compte tenu de l'économie générale compliquée).

Ce qui laisse les succès ou insuccès futurs encore plus incertains tant à long qu'à court terme.

On peut évidemment s'interroger sur la pertinence de certains choix et les trouver non approprié mais sans cesse rabaisser l'ensemble de la marque et les produits même pas lancés c'est plus que pénible à la longue.

Et (très) de moi d'adhérer à ce que Stellantis fait de Citroën (et même de la gestion de toutes les marques du groupe) mais quand on noircit sur chaque détail, c'est du bashing.

Je ne vois pas en quoi on peut parler de "bashing", ou de "noircir les choses", quand les chiffres de vente sont tout bonnement catastrophiques et montrent bien un problème majeur à tous les niveaux. Je suis d'accord pour dire que la nouvelle C3 peut atteindre les mêmes résultats que l'actuelle (même s'il sera toutefois difficile de faire plus) mais c'est bien tout le reste de la gamme qui est à la ramasse.

Au delà des prix plus adaptés à ce qu'apportent les produits proposés, il faudrait que ceux-ci soient adaptés au marché et positionnés correctement (arrêter les crossover à tous les niveaux): la C4X ne pourra jamais faire de chiffre en France ou dans la plupart des pays d'Europe; idem pour la C5X même si c'est une bonne voiture. L'urgence aurait été de remplacer le C3 AC; Stellantis a bien su lancer 3 B-SUV (Jeep, Fiat et bientôt Alfa) en urgence pour les marques de ex-FCA, pourtant il faudra encore attendre un an pour que Citroën puisse renouveler son offre alors qu'il s'agit d'un des créneaux les plus porteur: quelques soient les qualités de ce futur C3 AC, il arrivera bien tard. Il y aurait peut-être un coup à jouer au restylage de la C4, mais il serait nécessaire la repositionner clairement en B-SUV coupé, face à l'Arkana, car elle n'est pas crédible dans le segment C (voir simplement l'offre de motorisation, même en électrique). Après, il faudra aussi reconstruire l'image de la marque car si les dirigeants de Stellantis parlent de "populaire" à tout bout de champs, je pense que pour le client "lambda", ce n'est pas compréhensible. De ce point de vue, la communication de Dacia pour le nouveau Duster, qui met en avant le coté nature/aventure, sans même évoquer l'argument prix, me parait beaucoup plus lisible en terme de positionnement de marque.

En tout cas, finir l'année en 9ème position du marché Français, à 4% de part de marché, c'est quand même un signal très inquiétant; et je me demande dans quel état d'esprit les concessionnaires et agents de la marque vont attaquer 2024.

Cdc a écrit:Il y aurait peut-être un coup à jouer au restylage de la C4, mais il serait nécessaire la repositionner clairement en B-SUV coupé, face à l'Arkana, car elle n'est pas crédible dans le segment C (voir simplement l'offre de motorisation, même en électrique).

Ou alors la rabaisser et lui enlever tous ses artifices de SUV pour en faire une vraie concurrente directe et intéressante des 308 et Clio (tout bonnement incroyable que le fiasco de la C4 Cactus n'ait pas servi de leçon !)
L'équivalent de l'Arkana c'est plutôt la C4X.

Mais bon à mon avis je peux toujours rêver.

La base restera le 2008 et je ne vois pas trop ce qu'il sera possible de faire à partir de ça...

Par contre j'aimerais une C4 III reprenant les formes de la C5X en réduction (4m50), qui se poserait face à la Civic par exemple. Pour avoir une habitabilité un peu plus importante que ses rivales compactes sans être trop imposante.
En électrique et avec une bonne efficience. Et fabriquée en Europe.

Le 2008 se vend bien, donc c'est bien le design et le positionnement de cette C4 qui ne sont pas bon..
Quelles sont les retours des clients ou critiques? on le sait?

CDC, je te trouve très optimiste pour le succès de la C3.

Comment vont réagir les Italiens quand ils verront un clone Fiat avec un design peut être plus sympa?

Sur le plan du design, fait elle l'unanimité? Les "pro" sont rassurés face à la version Indienne mais c'est tout.
C'est un design hyper générique, l'esprit rondelet de l'ancienne a complètement disparu pour un volume quelconque. Le marketing essaie de nous la vendre comme une voiture "FUN" mais c'est juste de la com. Pour moi, elle a un un look d'utilitaire ++

10 000 précommandes (sans verser un sous) dans 10 pays depuis le 17 octobre? La démarche devait s'arrêter le 17 décembre mais ils l'ont continué au 31 janvier... quel engouement!

Elle offre quand même un rapport prix/prestations très intéressant pour un petit VE.

A l'image du segment D Sedan, le Segment C hatch est en train de mourir en Europe (Le Segment C Sedan étant déjà mort).
La nouvelle C3 est certes un produit sympa, mais fera t'elle mieux ou aussi bien que la C3 Actuelle ?
Je ne suis pas certain, car elle abandonne le côté Mignonne et rondeurs caractéristique de toutes les C3, pour un style SUV plus carré...
La prochaine C3 AC, lui aussi change de catégorie, il abandonne le Coté B SUV de format très compact, pour grossir de 20 cm en offrant la possibilité de 7 places. Pour le coup, ceux qui veulent un format compact iront probablement voir ailleurs.
Quand au futur C5 AC, il attirera peut être la clientèle déçue de l'habitabilité et de la fonctionnalité du 3008 III, mais finalememnt le C3 AC risque de lui porter ombrage car financièrememnt bien plus accessible pour une habitabilité certes plus réduite mais pas si plus réduite que cela.
Enfin concernant la C4 III, elle ne cesse de chuter de mois en mois, avec 750 ventes en France en décembre, elle est au 5e rang des C hatch... Et assez jour, il n'y a pas de succession validée dans les tuyaux....
Pour ce qui est de la C5X, avec moins de 100 immatriculations en France en décembre, la messe est dite. D'autant que je serais curieux de savoir le nombre d'immatriculations de véhicules stock réseau et le nombres d'immatriculations de véhicules de fonctions des cadres de Stellantis...
Honnêtement ce n'est pas du bashing, je suis extrêmement inquiet, et cela me désole.

La chute du segment C me fait très peur par contre... car les compactes c'était quand même une bonne partie du marché. Tout par sur les SUV et l'offre va devenir rarissime dans les années avenir (beaucoup de modèles ne seront pas renouvelés).

JB.AAEL a écrit:
Pour ce qui est de la C5X, avec moins de 100 immatriculations en France en décembre, la messe est dite. D'autant que je serais curieux de savoir le nombre d'immatriculations de véhicules stock réseau et le nombres d'immatriculations de véhicules de fonctions des cadres de Stellantis...

Pour moi c'est difficile à comprendre. On en trouve en stock chez des mandataires à des prix ahurissants (-40%). Elle est moins chère que n'importe quel segment C.
https://www.club-auto.com/liste_gamme.php?marque=CITROEN&gamme=C5%20X

Le minimum serait quand même que Citroën adopte rapidement la politique tarifaire mise en place en Allemagne, où cela semble porter quelques fruits.

Je pense que c'est trop tard pour sauver la gamme actuelle, qui est desservie par un positionnement tarifaire inadapté ; il reste à espérer que Citroën en tire les leçons pour le positionnement des C3 et C3 AC.

Il y a un bashing certain pour la marque (idem pour DS) sur le forum avec des critiques acerbes et des remarques piquantes pour les membres qui oseraient porter un avis plus positif sur les produits (connus ou non d'ailleurs). C'était mon constat.

Ceci n'enlève pas les errements produits et stratégies loufoques qu'on a eu et dont j'ai également souligné. Je rejoins vos remarques, l'heure n'est pas à la fête contrairement aux années 2010.

Pour autant et même si je ne suis pas aussi emballé que lors des précédentes moutures, la nouvelle C3, au-delà du forum et des journalistes, a de meilleures armes qu'une C4 pour batailler sur son segment.

Comme on l'a souligné son prix est ENFIN en cohérence avec le positionnement "voulu" par la marque, et lorsqu'on voit l'état du marché le facteur prix sera visiblement très déterminant les prochaines années (cf début de la guerre des prix).

Quant au design, je ne vois pas de problème à ce retour à une simplicité. Les devants compliqués on en avait cure.

Pour la C4 j'ai déjà maintes fois dit qu'une version break aurait été bien plus judicieuse (et sur une PF de son segment), avec un positionnement tarifaire bien plus abordable.

On ne peut pas reprocher au C3 AC actuel son manque de fonctionnalité par rapport à sa taille réduite (et de son style bâtard) et regretter une prochaine génération plus grande. Je pense qu'au contraire pour le coup il sera enfin bien positionné.

Bref, c'est loin d'être la panacée mais si le design est moins torturé qu'avant (donc moins clivant) et que les produits sont placés correctement (prix / équipement), alors on peut espérer voir la marque remonter dans les ventes.

Le pseudo pricing power n'est plus d'actualité, il y a eu trop d'abus Peugeot en fait les frais et ce ne sera pas le dernier. Le marché va de nouveau faire le grand écart entre l'abordable et le cher. Et la baisse des bonus sur les électriques n'a pas fini de rabattre des cartes.

En fait, c'est la totalité de l'offre citroen qui va se trouver bouleversée dans les prochains mois.
La c3 et le C3AC semblent devoir arriver bien positionnés par rapport aux attentes de la clientèle.
La C4III sera cannibalisée par le C3 AC qui en offrira plus pour moins cher; Son restylage va devoir la transformer pour qu'elle puisse continuer d'exister. Peut être en faire une sorte de C3 AC coupé ?
Quant aux C5X et C5AC... ils sont en fin de vie chacun pour des raisons différentes.

Brutalement citroen sera revenu à une gamme (deux modèles en fait en attendant le C5 ACII) pas clivante du tout dans son design, positionnée en coeur de segment, et abordable.

C'est évidemment une transformation qui ne se fait pas sans dégats mais si on compare avec ce qu'on pouvait se dire de la gamme Citroen voici 5 ans dont aucun modèle ne semblait pouvoir prétendre à un vrai succès sur son segment, ce recentrage de Citroen peut être une très bonne chose.
Puisqu'il semble n'y avoir plus de place pour des produits originaux, se légitimer de façon aussi radicale sur le créneau des voitures non clivantes et à bon niveau de rapport prestation prix me semble la bonne option (faute de mieux).

Sauf qu'une marque généraliste ne peut pas survivre avec seulement 2 modèles dans sa gamme. Même Dacia propose actuellement 4 modèles et bientôt 5 avec le Bigster. Surtout, il y a la concurrence interne de Fiat, et je vois de moins au moins comment Citroën va pouvoir se positionner dans le groupe Stellantis.

Et même si je pense que la nouvelle C3 devrait bien fonctionner les 2/3 premières années, le temps que la version Fiat et la nouvelle R5 montent en puissance; après cela va devenir beaucoup plus compliqué; et de ce que dit JB concernant le plan produit (ou plutôt l'absence de plan produit) de Citroën, j'ai beaucoup de mal à être optimiste pour l'avenir de la marque.

Il n'est pas question que Citroën n'ait que 2 modèles dans sa gamme.