Re: 2021 - [DS Automobiles] DS 4 II [D41]

Mer 8 Mar 2023 - 22:04

Redstone a écrit:oui cette DS4 tourne de plus en plus au bide, sans qu'on puisse vraiment expliquer pourquoi. Donc forcement avec des volumes plus faibles, la diversité de l'offre ne se justifie plus
Sa dernière chance est la version électrique qui sortira dans un peu plus d'un an et qui devrait la différencier de la 308

L’offre électrique devrait être identique à la 308… et à la Future évolution de la e-C4

Mer 8 Mar 2023 - 22:23

JB.AAEL a écrit:

Redstone a écrit:oui cette DS4 tourne de plus en plus au bide, sans qu'on puisse vraiment expliquer pourquoi. Donc forcement avec des volumes plus faibles, la diversité de l'offre ne se justifie plus
Sa dernière chance est la version électrique qui sortira dans un peu plus d'un an et qui devrait la différencier de la 308

L’offre électrique devrait être identique à la 308… et à la Future évolution de la e-C4

Si tu le dis... mais peut être que Stellantis ne t'a pas communiqué l'intégralité de son plan produit. On verra bien d'ici un an

Mer 8 Mar 2023 - 22:43

On pouvait comprendre le flop de la DS3 : elle a un physique difficile, elle n'est pas habitable et a un positionnement bancal. Mais la DS4 est dans l'ensemble bien née, séduisante a l'intérieur et a l'extérieur, avec un offre moteur pertinente. Si a ne marche pas avec elle, je pense que ça ne marchera jamais...

Mer 8 Mar 2023 - 22:46

Je ne m'attendais pas forcément à un succès foudroyant mais de là à imaginer qu'elle fasse un tel bide... La première génération avait pourtant pas trop mal marché (en France du moins). C'est d'autant plus incompréhensible que c'est à mon avis la meilleure proposition actuelle de DS avec le DS 7.

Je suis aussi tenté de penser que si ça ne fonctionne pas avec un produit plutôt bien né comme celui-là, ce n'est pas bon signe pour l'avenir.

Mer 8 Mar 2023 - 22:58

Je vais faire un raccourci direct, mais beaucoup de gens ne différencient pas encore Citroën de DS automobiles, les prestations sont équivalentes à ce que propose Peugeot, les prix sont devenus costauds et l'image n'est pas comparable au BMA, pour moi la messe est dite...

Mer 8 Mar 2023 - 23:02

Redstone a écrit:oui cette DS4 tourne de plus en plus au bide, sans qu'on puisse vraiment expliquer pourquoi. Donc forcement avec des volumes plus faibles, la diversité de l'offre ne se justifie plus
Sa dernière chance est la version électrique qui sortira dans un peu plus d'un an et qui devrait la différencier de la 308

Les tarifs peut-être ?
Pour en avoir discuté avec un collègue, les tarifs du segment C de Stellantis devient de plus en plus déraisonnables.
Par exemple l'Astra GSE PHEV à 48k€ qui n'a pas une once de sportivité : https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-opel-astra-gse-2023-j-aurais-voulu-etre-une-sportiiive-30024776.html

Mer 8 Mar 2023 - 23:16

Sinon, voici la nouvelle édition limitée « Esprit de voyage »

Mer 8 Mar 2023 - 23:19

Allons allons, ils vont sans aucun doute multiplier les ventes de la DS4 grâce à la série spéciale « esprit de voyage » à partir de seulement 44 550€ avec l’excellent 1.2 130ch et sa fiabilité légendaire.

Jeu 9 Mar 2023 - 0:05

Je vais vous donner quelques indices :
Marque sans légitimité + absence totale de valeur ajoutée technologique = bide.
Vous pouvez habiller un blackberry de manière sexy, faire passer un Nokia pour une console de jeux, les clients préféreront toujours des marques de smartphone réputées ou des vraies consoles de jeux.
Ah vous lire il suffirait juste d'avoir un produit que vous jugez agréable esthétiquement et/ou "bien né" pour que cela puisse marcher.
Bin non. L'histoire automobile est pleine de voitures "bien nées" et (dites) jolies qui se sont prises un mur car la marque était poupou et que fondamentalement le produit n'apportait rien de plus.
Un exemple parmi tant d'autres : la Rover 75, indéniablement un des véhicules les plus réussis de son segment lors de sa sortie et la meilleure voiture jamais sortie des usines MG-ROVER/BMC/BLM tout ce que vous voulez.

Jeu 9 Mar 2023 - 0:21

Incarille a écrit:Sinon, voici la nouvelle édition limitée « Esprit de voyage »

Dommage le coup de la carte de l'Europe, hormis ça c'était plutôt de bon gout. Trop discret même.

Jeu 9 Mar 2023 - 6:55

arkam a écrit:avec un offre moteur pertinente.

Je ne trouve pas. Des motorisations thermiques rachitiques (130ch max) et à la fiabilité douteuse (pour le 1.2 Puretech). Des motorisations PHEV hors de prix. Pas de version HEV intermédiaire pour ceux qui voudrait être plus à l'aise qu'avec les moteurs 130ch et mais qui n'ont pas envie de vendre un rein pour se payer un PHEV. Pas de version électrique au lancement et une future version électrique à venir qui n'offre pas grand chose de plus qu'une bonne vieille Zoé.

Jeu 9 Mar 2023 - 11:37

D'une manière générale les berlines du segment C sont en déclin mais Stellantis canal ex-PSA fait très très fort avec quasiment 4 échecs avec 4 produits récents :
DS4 (échec comme on l'a vu), Astra (gros bide), 308 (bide), C4 (bide en Europe et gros bide en France)

Jeu 9 Mar 2023 - 12:32

Les marques nouvelles en general se font connaitre en en offrant plus pour moins cher.
C'etait notamment le cal de Lexus, Infiniti, Genesis..

La, on a une marque que n'offre pas grand chose de plus qu'une Peugeot bien plus etablie, qui communique peu, et dont le modele est vendu aussi cher que les vrais premium etablies.

J'ai du mal a y voir plus qu'une voiture normale maquillée en premium, plutot qu'en vraie premium.

Jeu 9 Mar 2023 - 12:36

asdetrefle a écrit:D'une manière générale les berlines du segment C sont en déclin mais Stellantis canal ex-PSA fait très très fort avec quasiment 4 échecs avec 4 produits récents :
DS4 (échec comme on l'a vu), Astra (gros bide), 308 (bide), C4 (bide en Europe et gros bide en France)

Rappel des chiffres des 2 premiers mois de 2023 France :

JB.AAEL a écrit:TOP 30 2 mois 2023

1 208 II : 13212
2 Sandero III : 11279
3 Clio V : 10303
4 2008 II : 7426
5 308 III : 7113
6 Captur II : 7111
7 C3 III : 6898
8 3008 II : 5537
9 Yaris Cross : 4817
10 Spring : 4783
11 Yaris : 4444
12 Duster II : 4273
13 500 : 4020
14 C5 AC : 3969
15 Austral : 3958
16 Polo VI : 3606
17 Arkana : 3523
18 Jogger : 3095
19 Model Y : 2908
20 Corsa : 2826
21 Puma : 2774
22 Qashqai III : 2767
23 C3 AC : 2754
24 T roc : 2698
25 Tucson III : 2683
26 Twingo III : 2620
27 Megane E : 2575
28 5008 II : 2569
29 T Cross : 2569
30 C4 III : 2391

Et quelques chiffres
33 Megane IV : 2068
37 Golf : 1868
40 DS4 : 1750
42 MG4 : 1690
44 DS7 : 1503
46 Zoé : 1441
54 Model 3 : 1150
65 408 : 861
72 Gd Scenic : 755
73 DS3 : 750
80 ID3 : 688
82 508 II : 652
85 Kangoo III VP : 636
90 X trail IV : 516
95 Tonale : 477
La C5X qui avait réussi à entrer dans le Top 100 en Novembre et décembre 2022 est sortie du TOP 100

La 308 se classe 5eme, la DS4 40eme juste derrière la golf, la C4 30ème.
La catégorie est en déclin, mais la 308 s'en tire bien en France.

Jeu 9 Mar 2023 - 12:41

Reste a voir la part des ventes aux particuliers...

Jeu 9 Mar 2023 - 13:00

asdetrefle a écrit:D'une manière générale les berlines du segment C sont en déclin mais Stellantis canal ex-PSA fait très très fort avec quasiment 4 échecs avec 4 produits récents :
DS4 (échec comme on l'a vu), Astra (gros bide), 308 (bide), C4 (bide en Europe et gros bide en France)

Des gros bides ? Faudrait encore qu’ils les produisent pour dire que c’est un bide, quand tu sais que tu ne vas la recevoir que dans un an tu crois que tu pousses la vente quand tu es commercial ou tu orientes sur un SUV qui sort plus rapidement ?

Jeu 9 Mar 2023 - 13:01

Ds4 est plus volumineuse que les compact auxquelles elle se mesure (A3, Classe A série 1) et se trouve un peu hors standard et gabarit; je doute qu'elle valorise autant son utilisateur (qui en dispose en vehicule de fonction) que les 3 Allemandes . Son coté ostentatoire et précieux (au sens XVIIIeme siècle) la dessert plus qu'il ne l'avantage

TM6 Nombre de messages : 5015 Date d'inscription : 29/10/2016

Je l’aime bien cette voiture. Mais quand je la vois rouler je me dis à chaque fois qu’elle aurait bien plus de gueule si elle était surbaissée de quatre ou cinq centimètres.
Je trouve que DS devrait oser une série typée sport avec suspensions durcies et surbaissées. Sans presque rien changer d’autre (peut être un matériau typé techno à l’intérieur?)

Ça relancerait la marque car il lui manque cette image de marque capable de sortir des véhicules un peu plus virils.

Elle va avoir droit au a 1.2 hybride ??

Qu'est ce que tu entends par "plus virils" ? Je ne vois pas en quoi le design de la DS 4 (et de toute la gamme DS en général, même la DS 3) ferait particulièrement féminin.

Si les vrais mecs ne veulent pas une caisse de gonzesse, il y a les versions Performance Line avec intérieur noir, chromes noirs, et badges "Performance" pour montrer aux autres qu'ils en ont dans le pantalon.

simK Nombre de messages : 2106 Date d'inscription : 24/05/2013

je suis plutôt d'accord sur le côté féminin mais je ne saurai trop dire pourquoi

Je vois plus des retraités (aisés) que des Yupies à son bord

Je me demande quelle est la moyenne d'âge d'un client d'une DS en 2023. Je pense qu'on vise uniquement les vieux qui achetaient jadis des Citroën et qui ne se retrouvent plus dans le nivellement par le bas de la marque et d'anciens clients de Peugeot qui trouvent les nouvelles trop démonstratives ou qui sont séduits par le côté bourgeois affiché par DS.

Le hic, c'est que je ne suis pas certain qu'ils parviennent à grapiller beaucoup de nouveaux clients en dehors de ce tout petit public de niche que je viens de citer. Il y en a probablement qui viennent du triumvirat allemand, mais je suis quasiment certain que c'est plus que marginal.

En IDF c’est plus des des pères de famille ou des hommes célibataires de ce que je vois pour les DS4 et DS7, les DS3 plutôt des femmes de plus de 50 ans.

Et dans cette itw on lit que 50% des 58% de conquêtes des clients DS7 viennent du premium, donc quasiment un tiers des ventes totales.

https://www.passionnement-citroen.com/amp/interview-d-yves-bonnefont-directeur-de-ds-automobiles-1