2024 - [Opel] Frontera
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- TM6
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mar 1 Aoû 2023 - 15:19
Oui, certes. Mais je ne comprends pas la logique puisqu'il était question que chaque marque ait son design propre (c'est la partie du discours qui semblait la plus prometteuse) que le renoncement soit aussi fort concernant ce modèle de la marque Opel.
Il est évoqué ci dessous une couche de 2 cm autour d'un design initial pour exprimer quelque chose qui s'integre dans le narratif de la marque.
2cm ce n'est pas zéro. Mais ici ce qu'on voit, c'est exactement comme si ces 2cm se réduisaient à zéro. Et comme le design du C3 Aircross indien est clairement identifiable, si on ne se donne pas de marges d'adaptation... ben on lit le modèle d'origine sous la peau de sa déclinaison (exactement ce qui ne se passe pas entre la C3 actuelle et l'ex 208).
Puisqu'ils s'étaient armés pour ne pas tomber dans cet écueil, pourquoi y tomber aussi rapidement, en fin de comptes ?
le seul espoir, ce serait qu'il se passe pour cet Opel la même chose que pour notre C3 pour laquelle tout semblait ressembler trop à la 208, tant qu'elle était masquée, et pour laquelle les avis ont fortement changé au reveal.
Il est évoqué ci dessous une couche de 2 cm autour d'un design initial pour exprimer quelque chose qui s'integre dans le narratif de la marque.
2cm ce n'est pas zéro. Mais ici ce qu'on voit, c'est exactement comme si ces 2cm se réduisaient à zéro. Et comme le design du C3 Aircross indien est clairement identifiable, si on ne se donne pas de marges d'adaptation... ben on lit le modèle d'origine sous la peau de sa déclinaison (exactement ce qui ne se passe pas entre la C3 actuelle et l'ex 208).
Puisqu'ils s'étaient armés pour ne pas tomber dans cet écueil, pourquoi y tomber aussi rapidement, en fin de comptes ?
le seul espoir, ce serait qu'il se passe pour cet Opel la même chose que pour notre C3 pour laquelle tout semblait ressembler trop à la 208, tant qu'elle était masquée, et pour laquelle les avis ont fortement changé au reveal.
- Bern
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mar 1 Aoû 2023 - 15:23
$ $ $, les economies actuelles valent plus pour les actionnaires que les ventes futures...
- Lulu
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 0:26
C'est quoi ce bordel ? Un C3 Aircross CC24 européanisé, pourquoi pas, ça peut faire concurrence au Jogger. Mais Stellantis ne peut pas en proposer 15 versions, il n'y a pas la place pour ça.
Je déteste tellement cette entité sans vision, pourquoi fallait il qu'elle rassemble plein de mes marques préférées...
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- Bern
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 0:28
J'ai l'impression que la politique de l'AMI (avec version Opel, Fiat), c'est l'avenir de Stellantis...
908LM et MATT aiment ce message
- TM6
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 11:36
Lulu a écrit:... Stellantis ne peut pas en proposer 15 versions, il n'y a pas la place pour ça.
Je déteste tellement cette entité sans vision, pourquoi fallait il qu'elle rassemble plein de mes marques préférées...
C'est d'autant plus "pénible" que la preuve avait pourtant été administrée lors de l'intégration de Opel dans PSA que des choses moins stupides que des simples clones allaient être possibles.
Il y a urgence à mettre une vision entrepreneuriale et non pas simplement une caisse enregistreuse à la tête de ce conglomérat.
- mnemiopsis
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 13:58
C'est pourtant ce que nous annonce JB pour la plate-forme STLA SmallBern a écrit:J'ai l'impression que la politique de l'AMI (avec version Opel, Fiat), c'est l'avenir de Stellantis...
- Bern
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 14:05
Le patron d'Opel était parti parce que c'est Stellantis qui décidait de la gamme de la marque et non plus Opel.
Ça serait plus logique que Stellantis propose des architectures communes, et laisse chaque marque utiliser ce qu'elle veut pour créer sa gamme
Ça serait plus logique que Stellantis propose des architectures communes, et laisse chaque marque utiliser ce qu'elle veut pour créer sa gamme
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- JB.AAEL
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 15:34
Il y a déjà pas mal de temps j’avais annoncé l’arrivée de la guerre des clones…
En vous expliquant que ce qui existait déjà chez Stellantis avec les VU (Rifter, Partner, Berlingo, Combo, Doblo / Spacetourer, Jumpy, Traveller, Expert, Ulysse, Scudo, Zafira, Vivaro / Jumper, Boxer, Ducato, Morano) allait arriver dans le monde des VP, voici le premier exemple , et c’est pas fini….
En vous expliquant que ce qui existait déjà chez Stellantis avec les VU (Rifter, Partner, Berlingo, Combo, Doblo / Spacetourer, Jumpy, Traveller, Expert, Ulysse, Scudo, Zafira, Vivaro / Jumper, Boxer, Ducato, Morano) allait arriver dans le monde des VP, voici le premier exemple , et c’est pas fini….
- Redstone
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 15:48
JB.AAEL a écrit:Il y a déjà pas mal de temps j’avais annoncé l’arrivée de la guerre des clones…
En vous expliquant que ce qui existait déjà chez Stellantis avec les VU (Rifter, Partner, Berlingo, Combo, Doblo / Spacetourer, Jumpy, Traveller, Expert, Ulysse, Scudo, Zafira, Vivaro / Jumper, Boxer, Ducato, Morano) allait arriver dans le monde des VP, voici le premier exemple , et c’est pas fini….
Nadine, sors de ce corps!
Il fallait bien sur lire Movano...
Blague a part, le constat est réaliste
- Bern
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 15:50
Très mauvaise idée à mon avis
- GMU
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 15:56
Toutes les marques seront-elles concernees? Ou bien Peugeot par exemple sera-t-elle epargnee?
En tout cas je me souviens avec amusement de certaines personnes ici qui nous expliquaient tout sourire que les voitures du Groupe VW sont interchangeables, et que le parfait contre-exemple etait Stellantis.
En tout cas je me souviens avec amusement de certaines personnes ici qui nous expliquaient tout sourire que les voitures du Groupe VW sont interchangeables, et que le parfait contre-exemple etait Stellantis.
- JB.AAEL
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 16:12
GMU a écrit:Toutes les marques seront-elles concernees? Ou bien Peugeot par exemple sera-t-elle epargnee?
En tout cas je me souviens avec amusement de certaines personnes ici qui nous expliquaient tout sourire que les voitures du Groupe VW sont interchangeables, et que le parfait contre-exemple etait Stellantis.
Oui à des degrés divers, et selon les catégories
Et c’est effectivement proche du concept GM d’antan avec Chevrolet, Buick, Oldsmobile, Pontiac et Cadillac, ou du Chrysler d’antan avec les clones Chrysler, Dodge et Plymouth…
- GMU
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 16:18
Donc formule Peugeot 301/C-Elysee pour tout le monde.
Je ne saisi pas trop l' idee. car GM et Chrysler ont justement abandonne la pratique qu' ils jugeaient contre-productive.
Bon ce qui est bien, c' est que aux USA, vu la gamme Chrysler, peu de risque de confondre avec les Dodge.
Je ne saisi pas trop l' idee. car GM et Chrysler ont justement abandonne la pratique qu' ils jugeaient contre-productive.
Bon ce qui est bien, c' est que aux USA, vu la gamme Chrysler, peu de risque de confondre avec les Dodge.
- Greta.Klaxonne
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 16:26
Ils ne manquent plus qu'ils nous pondent une nouvelle marque à la sauce Saturn et on aura eu la totale
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 16:33
Tout cela m'attriste et m'inquiète pour l'avenir, les marques vont vite déchanté, c'est une gigantesque connerie qui se met en place !
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- Vilyon
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 16:53
Si encore on se retrouve avec des véhicules similaires mais vendus dans des pays où régions du monde différentes à l’image des Renault et Dacia pourquoi pas, mais sur un même marché non. Les VU passait encore car petite série mais si ça se retrouve à plus grande échelle ça ne va pas le faire.
La force de PSA était justement ces différentiation d’identité.
La force de PSA était justement ces différentiation d’identité.
- JB.AAEL
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 17:54
Attention j’ai pas dit que c’était un principe généralisé à tous les modèles, ni à toutes les catégories, ni à toutes les marques.
Il y aurait 5 bases de clones du moins au départ
Ce que j’ai entendu :
1- C3 IV - Panda…
2- C3 AC II - Crossland II…
3- 208 III, Corsa…
4- 2008 III, Mokka III …
Le 5e je met une pièce sur C5 AC, Fiat C Suv, Grandland II…
Après je suis peut être un peu excessif pour le terme de clone, mais on est plus proche du Duo 106-Saxo que du duo 208-Corsa…
Il y aurait 5 bases de clones du moins au départ
Ce que j’ai entendu :
1- C3 IV - Panda…
2- C3 AC II - Crossland II…
3- 208 III, Corsa…
4- 2008 III, Mokka III …
Le 5e je met une pièce sur C5 AC, Fiat C Suv, Grandland II…
Après je suis peut être un peu excessif pour le terme de clone, mais on est plus proche du Duo 106-Saxo que du duo 208-Corsa…
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- 908LM
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 18:21
Je met un j aime pour les infos que tu donne pas pour ce que je viens de lire malheureusement...
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 18:40
Greta.Klaxonne a écrit:Ils ne manquent plus qu'ils nous pondent une nouvelle marque à la sauce Saturn et on aura eu la totale
Il y a déjà DS pour ça
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- drugmirko
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 18:44
nevertheless JB... I believe this is a mistake, because I consider rebadging as a "direct road to hell"! though.... in what now is quite a long line of mistakes, it doesn't surprise me!
I wonder.... since Berlingo is now sold as Citroën, Peugeot, Toyota, Opel, Vauxhall and Fiat... did anyone do their sales analysis? like....
- how well did this enormous rebadging influenced overall sales of the model?
- how well does particular version sell on markets, where other models are sold to? (especially compared to Berlingo as the original model)
- how did rebadged Berlingo influenced (increased?) the reputation of other brands? ... does their customers perceive it as "Toyota", "Opel" or "Fiat" or something "lesser"?
because... this things will become relevant if the number of obviously rebadged models will increase (and this Next Grandland even now does obviously look as something form Citroën). I was scared when I saw Tonale/Hornet rebadge, because this things are a bit "sketchy" even if both of them wouldn't be sold on the same market, but since "standard principle" of platform sharing produced very successful models with individual character and even "lifted Opel out of its grave", I hoped they won't go into this.... but obviously, my hopes were in vain and "the resistance is futile, Stellantis is the Borg"
DeepL translate:
néanmoins JB... Je pense qu'il s'agit d'une erreur, car je considère le rebadging comme un "chemin direct vers l'enfer" ! bien que.... dans ce qui est maintenant une longue série d'erreurs, cela ne me surprend pas !
Je me demande.... depuis que le Berlingo est vendu sous les noms de Citroën, Peugeot, Toyota, Opel, Vauxhall et Fiat... quelqu'un a-t-il fait son analyse des ventes ? like....
- Dans quelle mesure cet énorme rebadging a-t-il influencé les ventes globales du modèle ?
- Quel est le succès de la version particulière sur les marchés où d'autres modèles sont vendus ? (surtout par rapport au Berlingo en tant que modèle original)
- Comment le Berlingo rebadgé a-t-il influencé (augmenté ?) la réputation des autres marques ? ... leurs clients le perçoivent-ils comme "Toyota", "Opel" ou "Fiat" ou quelque chose de "moins" ?
Parce que... ces questions deviendront pertinentes si le nombre de modèles manifestement rebadgés augmente (et ce Next Grandland, même aujourd'hui, ressemble manifestement à quelque chose de Citroën). J'ai eu peur quand j'ai vu le rebadge Tonale/Hornet, parce que c'est un peu "sommaire" même si les deux ne seraient pas vendus sur le même marché, mais comme le "principe standard" du partage de la plateforme a produit des modèles très réussis avec un caractère individuel et a même "sorti Opel de sa tombe", j'espérais qu'ils n'iraient pas sur ce.... mais évidemment, mes espoirs ont été vains et "la résistance est futile, Stellantis est le Borg"
I wonder.... since Berlingo is now sold as Citroën, Peugeot, Toyota, Opel, Vauxhall and Fiat... did anyone do their sales analysis? like....
- how well did this enormous rebadging influenced overall sales of the model?
- how well does particular version sell on markets, where other models are sold to? (especially compared to Berlingo as the original model)
- how did rebadged Berlingo influenced (increased?) the reputation of other brands? ... does their customers perceive it as "Toyota", "Opel" or "Fiat" or something "lesser"?
because... this things will become relevant if the number of obviously rebadged models will increase (and this Next Grandland even now does obviously look as something form Citroën). I was scared when I saw Tonale/Hornet rebadge, because this things are a bit "sketchy" even if both of them wouldn't be sold on the same market, but since "standard principle" of platform sharing produced very successful models with individual character and even "lifted Opel out of its grave", I hoped they won't go into this.... but obviously, my hopes were in vain and "the resistance is futile, Stellantis is the Borg"
DeepL translate:
néanmoins JB... Je pense qu'il s'agit d'une erreur, car je considère le rebadging comme un "chemin direct vers l'enfer" ! bien que.... dans ce qui est maintenant une longue série d'erreurs, cela ne me surprend pas !
Je me demande.... depuis que le Berlingo est vendu sous les noms de Citroën, Peugeot, Toyota, Opel, Vauxhall et Fiat... quelqu'un a-t-il fait son analyse des ventes ? like....
- Dans quelle mesure cet énorme rebadging a-t-il influencé les ventes globales du modèle ?
- Quel est le succès de la version particulière sur les marchés où d'autres modèles sont vendus ? (surtout par rapport au Berlingo en tant que modèle original)
- Comment le Berlingo rebadgé a-t-il influencé (augmenté ?) la réputation des autres marques ? ... leurs clients le perçoivent-ils comme "Toyota", "Opel" ou "Fiat" ou quelque chose de "moins" ?
Parce que... ces questions deviendront pertinentes si le nombre de modèles manifestement rebadgés augmente (et ce Next Grandland, même aujourd'hui, ressemble manifestement à quelque chose de Citroën). J'ai eu peur quand j'ai vu le rebadge Tonale/Hornet, parce que c'est un peu "sommaire" même si les deux ne seraient pas vendus sur le même marché, mais comme le "principe standard" du partage de la plateforme a produit des modèles très réussis avec un caractère individuel et a même "sorti Opel de sa tombe", j'espérais qu'ils n'iraient pas sur ce.... mais évidemment, mes espoirs ont été vains et "la résistance est futile, Stellantis est le Borg"
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 19:32
Illustration par AutoMoto :
Source : https://www.auto-moto.com/suv/futur-opel-crossland-2024--un-simple-rebadging-du-futur-citroen-c3-aircross--23052
Source : https://www.auto-moto.com/suv/futur-opel-crossland-2024--un-simple-rebadging-du-futur-citroen-c3-aircross--23052
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- GMU
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 19:51
Ben moi tu mets toujours j'aime pas quand je file des infos.908LM a écrit:Je met un j aime pour les infos que tu donne pas pour ce que je viens de lire malheureusement...
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- Cici-worker
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 21:06
nickodu42 a écrit:Illustration par AutoMoto :
Source : https://www.auto-moto.com/suv/futur-opel-crossland-2024--un-simple-rebadging-du-futur-citroen-c3-aircross--23052
Ils ont vraiment l'air sur la bonne voie.
Le vitrage latérale ne va même pas changer ? Ni même les feux arrière.
Au moins la Mokka, l'Astra, la Corsa et le Grandland ont leur propre personnalité !
D'ailleurs il va toujours s'appeler Crossland ? Autant faire revenir le nom Meriva.
- asdetrefle
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 21:13
JB.AAEL a écrit:Attention j’ai pas dit que c’était un principe généralisé à tous les modèles, ni à toutes les catégories, ni à toutes les marques.
Il y aurait 5 bases de clones du moins au départ
Ce que j’ai entendu :
1- C3 IV - Panda…
2- C3 AC II - Crossland II…
3- 208 III, Corsa…
4- 2008 III, Mokka III …
Le 5e je met une pièce sur C5 AC, Fiat C Suv, Grandland II…
Après je suis peut être un peu excessif pour le terme de clone, mais on est plus proche du Duo 106-Saxo que du duo 208-Corsa…
De là à voir une stratégie pour progressivement rayer de la carte certaines marques, il n'y a qu'un pas !
Au passage, 75% de la gamme Citroën sera quasi clonée d'ici 2-3 ans ... en attendant les 100% que la C4 III ait un successeur ou non !
- Cdc
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Re: 2024 - [Opel] Frontera
Mer 2 Aoû 2023 - 22:23
Je pense effectivement que c'est ce qui est dans les plans de super Carlos pour Citroën: progressivement dupliquer les modèles (vers Fiat et Opel), puis "éteindre" tranquillement la marque.
Thomasd et SEBASTIAN-RS n'aiment pas ce message
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