2022 - [Renault] Austral (Kadjar II)

Redstone a écrit:Les PHEV sont des véhicules très complexes et couteux a produire, les marges ne sont pas très intéressantes pour les constructeurs
Ils sont compliqués pour les utilisateurs qui se perdent dans les modes suivant les usages. Ou alors utilisés en thermique pur (cas de nombreux véhicules d'entrepris) ils sont finalement moins bien que les thermiques justement. Au final les retours qualité et expérience client sont médiocres et inférieurs aux BEV et aux thermiques
En plus ils sont dans le collimateur de l'opinion

Donc il est fort probable qu'ils disparaitront plus vite qu'on ne l'imagine. Il y a déjà des annulations de projet

Je préfère les HEV au PHEV pour la pratique et la ressemblance au thermique, malheureusement les émissions de CO2 sont plus satisfaisantes en rechargeable qu’en non rechargeable ainsi Stellantis par exemple a vite fait de choisir le PHEV pour le CAFE.

soldi3r57 a écrit:

Redstone a écrit:Les PHEV sont des véhicules très complexes et couteux a produire, les marges ne sont pas très intéressantes pour les constructeurs
Ils sont compliqués pour les utilisateurs qui se perdent dans les modes suivant les usages. Ou alors utilisés en thermique pur (cas de nombreux véhicules d'entrepris) ils sont finalement moins bien que les thermiques justement. Au final les retours qualité et expérience client sont médiocres et inférieurs aux BEV et aux thermiques
En plus ils sont dans le collimateur de l'opinion

Donc il est fort probable qu'ils disparaitront plus vite qu'on ne l'imagine. Il y a déjà des annulations de projet

Je préfère les HEV au PHEV pour la pratique et la ressemblance au thermique, malheureusement les émissions de CO2 sont plus satisfaisantes en rechargeable qu’en non rechargeable ainsi Stellantis par exemple a vite fait de choisir le PHEV pour le CAFE.

C'est surtout que le calcul des émissions des CO2 des PHEV était complètement déconnecté de l'usage réel de ces véhicules (notamment en pourcentage d"usage en mode full électriques), et donc que de vendre ce type de modèles permettait à un constructeur de baisser artificiellement ses émissions CAFE. C'est pour ça qu'ils ont été largement mis en avant par les constructeurs dans leurs publicités.
PSA a facilement fait son choix à ce petit jeu là, par contre quand le calcul  des émissions des CO2 des PHEV va être plus réaliste, ça va piquer ...

C’est sûr, mais pour l’instant ils veulent échapper aux sanctions. Renault fait bien avec le HEV c’est une technique très consumer friendly.

De_passage a écrit:

foxx13 a écrit:Ca fait un peu tard pour lancer des hybride rechargeable alors que la concurrence en propose ..

Le PHEV sera inauguré avec le DHN qui sortira début 2024 puis ensuite sur HHN donc voilà le pourquoi du comment. (avec 4 roues motrices et quasi 300ch donc un tarif qui va vite limiter les clients)

Quand on voit que la majorité des achats se font sur du HEV, et que la majorité des acheteurs PHEV ne recharge pas ou peu ...

Un HEV d'environ 200ch sera déjà bien suffisant pour patienter 1 an et demi

Ca sent bon la post-rationalisation

Impossible d'être sérieux avec une nouveauté sans PHEV dans ce segment de nos jours. Ca condamne le modèle à de la figuration dans plusieurs pays.
J'aimerais bien voir le mix de PHEV et le mix de HEV dans le segment pour voir

Ca sent surtout l'embrouille entre Renault et Nissan pour que Renault décide de changer en cours de projet pour développer sa propre solution PHEV plutôt que de reprendre l'ePower Nissan.

Ceci étant dit, il me semble que le nouveau Qashqai ne soit pas proposé en version HEV ou PHEV de si tôt. Il y a peut être aussi un souci d'adaptation de la techno ePower aux besoins des conducteurs européens.

Mais ePower c'est pas du PHEV (à moins que les specs aient changé depuis qu'ils l'ont introduit)

Zoom-Zoom a écrit:

De_passage a écrit:

foxx13 a écrit:Ca fait un peu tard pour lancer des hybride rechargeable alors que la concurrence en propose ..

Le PHEV sera inauguré avec le DHN qui sortira début 2024 puis ensuite sur HHN donc voilà le pourquoi du comment. (avec 4 roues motrices et quasi 300ch donc un tarif qui va vite limiter les clients)

Quand on voit que la majorité des achats se font sur du HEV, et que la majorité des acheteurs PHEV ne recharge pas ou peu ...

Un HEV d'environ 200ch sera déjà bien suffisant pour patienter 1 an et demi

Ca sent bon la post-rationalisation

Impossible d'être sérieux avec une nouveauté sans PHEV dans ce segment de nos jours. Ca condamne le modèle à de la figuration dans plusieurs pays.
J'aimerais bien voir le mix de PHEV et le mix de HEV dans le segment pour voir

Il y a peu de constructeurs qui proposent les 2 aussi. Je voudrais bien avoir le mix Toyota et Hyundai.
Le HEV de Renault sera très largement leader sur les émissions CO2 par rapport à eux...

Je rajouterai que le tarif du PHEV sur ce segment est lourd, et la proportion de motorisation PHEV par rapport au reste de la gamme est généralement <20%
La priorité car à plus fort potentiel de volume reste le HEV.
Le PHEV viendra en son temps.

Sur le 3008, qui est quand même le principal concurrent de ce futur Austral, l'objectif d'hybrides rechargeables en France était à 40% du total, chiffre qui semble avoir été dépassé sur l'année.

https://pro.largus.fr/actualites/peugeot-3008-restyle-coup-de-boost-sur-les-ventes-10711412.html

ABC a écrit:Sur le 3008, qui est quand même le principal concurrent de ce futur Austral, l'objectif d'hybrides rechargeables en France était à 40% du total, chiffre qui semble avoir été dépassé sur l'année.

https://pro.largus.fr/actualites/peugeot-3008-restyle-coup-de-boost-sur-les-ventes-10711412.html

34% --> 17000 pour 50000 ventes.
Presque 50% pour le DS7 crossback

Zoom-Zoom a écrit:Mais ePower c'est pas du PHEV (à moins que les specs aient changé depuis qu'ils l'ont introduit)

Ah oui tiens. J'étais persuadé qu'ils étaient en train de développer une version PHEV. J'ai du confondre avec la solution PHEV que Renault était censée récupérer chez eux (si j'ai bien compris à l'époque, ce qui n'est pas sur du tout )

Greta.Klaxonne a écrit:

Zoom-Zoom a écrit:Mais ePower c'est pas du PHEV (à moins que les specs aient changé depuis qu'ils l'ont introduit)

Ah oui tiens. J'étais persuadé qu'ils étaient en train de développer une version PHEV. J'ai du confondre avec la solution PHEV que Renault était censée récupérer chez eux (si j'ai bien compris à l'époque, ce qui n'est pas sur du tout  )

C'etait le PHEV de Mitsubishi rien à voir avec E-power.

ABC a écrit:Sur le 3008, qui est quand même le principal concurrent de ce futur Austral, l'objectif d'hybrides rechargeables en France était à 40% du total, chiffre qui semble avoir été dépassé sur l'année.

https://pro.largus.fr/actualites/peugeot-3008-restyle-coup-de-boost-sur-les-ventes-10711412.html

sur l'article
PHEV 225 est à 24.5%
PHEV 300 est 5.5 %...

JB.AAEL a écrit:Je rajouterai que le tarif du PHEV sur ce segment est lourd, et la proportion de motorisation PHEV par rapport au reste de la gamme est généralement <20%
La priorité car à plus fort potentiel de volume reste le HEV.
Le PHEV viendra en son temps.

Je doute que le PHEV se vendent bien. Surtout à des tarifs prohibitif et sans gros avantages par rapport au HEV sauf 4rm mais qui se trouvera moins cher avec le 1.3 avant 2025.

bonjour,
bon voila je me pose la question,
actuellement kadjar 130cv et dans l'avenir
quel austral pour tracter ma caravane de 1000 kg
car pas d'abonnement chez les piles duracell.
merci
tony

Pour préciser ce que je disais plus haut:
Malgré une fiscalité ultra favorable et une offre pléthorique, les PHEV ne font pas des scores de vente colossaux. Et depuis on constate:

- ce sont des véhicules couteux à développer et qui ne génèrent pas des marges très intéressantes
- ils sont d'un usage complexe qui génère beaucoup d'incompréhension et/ou insatisfaction client
- Les clients ne renouvellent pas beaucoup et se dirigent plutot vers des thermiques ou HEV même moins puissants ou sur des BEV

Comme en plus les conditions fiscales futures sont très incertaines... La vague actuelle des PHEV (un peu vus par les constructeurs comme une solution miracle) pourrait retomber bien plus vite que prévu au départ
En fait cela dépendra de la montée en puissance des BEV chez les différents constructeurs (qui permettent de compenser une offre thermique résiduelle pour les clients qui ne peuvent utiliser un BEV)

La vérité d'un jour n'est pas forcement celle du lendemain

marcopolo a écrit:bonjour,
bon voila je me pose la question,
actuellement kadjar 130cv et dans l'avenir
quel austral pour tracter ma caravane de 1000 kg
car pas d'abonnement chez les piles duracell.
merci
tony

Si c'est pour un achat en France:
- Si BVA obligatoire et que t'es pas rebuté par une CVT alors 1.3 TCe OU le 1.2 eTECH HEV qui est un vrai hybride mais non rechargeable ce qui évite les branchements
- Si BVM obligatoire alors le 1.2 TCe mHEV 48v

De_passage a écrit:

Si c'est pour un achat en France:
- Si BVA obligatoire et que t'es pas rebuté par une CVT alors 1.3 TCe OU le 1.2 eTECH HEV qui est un vrai hybride mais non rechargeable ce qui évite les branchements
- Si BVM obligatoire alors le 1.2 TCe mHEV 48v

Pourquoi BVM 1.2 130? Quand il peut avoir le 1.3 140? C’est manuelle aussi non?

bonsoir,
mon choix se portera sur un 1.3 en 160
boite auto en France mais avec un ?
tony

Le poids tractable maximal pour les Austral 1.3 Tce 140, 1,3 TCE 160, et 1,3 TCE 160 4 WD devrait être de 2000 kg avec une remorque freinée.
Je n’ai pas eu d’info pour cette donnée sur les véhicules qui seront équipés du 1,2
A noter que le 1,2 ETech HYbrid dans sa déclinaison 200ch (il devrait aussi exister en déclinaison 160ch) sera quand même équipé d’un bloc électrique conséquent pour du HEV puisqu’il serait de 70 ch quand il fonctionne seul et de 50ch quand il fonctionne associé au thermique

A la vue des photos officielles sous camouflage, j'ai mixé les calandes des deux différents design de carscoops :

(https://www.carscoops.com/2021/09/2022-renault-kadjar-what-the-nissan-rogue-sports-french-cousin-will-look-like-and-everything-else-we-know/#lg=1&slide=18)
+
(https://www.carscoops.com/2021/09/2022-renault-kadjar-what-the-nissan-rogue-sports-french-cousin-will-look-like-and-everything-else-we-know/#lg=1&slide=3)

=

Merci du partage ! Je pense que le rendu que tu as fait doit être très fidèle à la version de série.

Plus de boite EDC au programme?
Le 1.2 reprends le principe de la boite à crabot du 1.6 E-Tech ou il passe en CVT aussi?

l'EDC (getrag) est effectivement abandonné

JB.AAEL a écrit:Le poids tractable maximal pour les Austral 1.3 Tce 140, 1,3 TCE 160, et 1,3 TCE 160 4 WD devrait être de 2000 kg avec une remorque freinée.
Je n’ai pas eu d’info pour cette donnée sur les véhicules qui seront équipés du 1,2
A noter que le 1,2 ETech HYbrid dans sa déclinaison 200ch (il devrait aussi exister en déclinaison 160ch) sera quand même équipé d’un bloc électrique conséquent pour du HEV puisqu’il serait de 70 ch quand il fonctionne seul et de 50ch quand il fonctionne associé au thermique

C’est sûr que le bloc élec sera conséquent. On ne peut pas non plus sortir 200ch d’un 1.2.