2022 - [Renault] Austral (Kadjar II)

asdetrefle a écrit:l'EDC (getrag) est effectivement abandonné

Je croyais que la nouvelle EDC était sur les rails?
Si elle est abandonné alors il n’y aurait que la boite à crabot hybride. Et il ne resterait aussi que de la boite manuelle.

boite manuelle, boite CVT et boite à crabots (E-TECH)

asdetrefle a écrit:boite manuelle, boite CVT et boite à crabots (E-TECH)

Et on croyait que la boite manuelle n’avait pas d’avenir… visiblement si, surement pour la simplicité, légèreté et la fiabilité. Celle à crabots c’est fiable aussi car simple et léger en plus, on voit bien que c’est un dérivé de manuelle/sequentiel mais avec des pignons fous sans synchro. C'est pas Hyundai qui avait fait une BVM hybride?

La boite CVT est une toute nouvelle boite, à 9 rapports simulés (si ça n'a pas changé en cours de développement).
J'avais déjà donné l'info de l'abandon des boites EDC au profit d'une boite CVT il y a bien longtemps

Redstone a écrit:
- ce sont des véhicules couteux à développer et qui ne génèrent pas des marges très intéressantes
- ils sont d'un usage complexe qui génère beaucoup d'incompréhension et/ou insatisfaction client
- Les clients ne renouvellent pas beaucoup et se dirigent plutot vers des thermiques ou HEV même moins puissants ou sur des BEV

Je ne peux pas laisser passer cela.
1. C'est couteux, il y a peu de marges, mais ça permet de baisser les moyennes de CO2
2. Il n'y a rien de complexe ni de sorcier
3. Si ça renouvelle en PHEV. Très peu de personnes retournent à du non-rechargeable. A la rigueur, c'est une étape intermédiaire vers le BEV.

Sans PHEV, tu n'existes pas dans tous les pays à forte marge (Scandinavie, Pays-Bas, de plus en plus Allemagne, ...)

Pas tout à fait d'accord...
- Le PHEV est une solution temporaire, passagère, avant l'ère du tout électrique. La fiscalité très avantageuse du PHEV ne va pas perdurer très longtemps. Et les bureaucrates européen planchent dessus...
- Toyota roi du HEV, et peu présent en PHEV ( ou très récemment présent en PHEV), se porte très bien en Scandinavie, Pays bas et Allemagne...
- Pour baisser les moyennes de C02, il y a un calcul à faire entre vendre 100.000 HEV à 100g, ou 10.000 PHEV à 60g... Pas sur qu'au final PHEV soit plus efficace que HEV. Le mieux c'est peut être d'avoir les 2...
- Si autant de propriétaires de PHEV ne rechargent jamais, c'est bien qu'il existe une problématique... Donc c'est compliqué... (Quand on va en région parisienne, tous les X5 Q7 Range et GLE sont PHEV, on ne les voient jamais branchés, même la nuit dans les rues ou les propriétaires résident...).

L'EDC n'est pas abandonnée elle reviendra plus tard via une petite nouvelle nommée DW23.

Mais en effet pour le début de l'ère HR12 ça sera soit BVM (TX26) soit E-tech HEV (DB45 nouvelle aussi puisque sur les E-tech P/Hev actuels c'est la DB35)

JB.AAEL a écrit:Pas tout à fait d'accord...

Moi non plus

- Le PHEV est une solution temporaire, passagère, avant l'ère du tout électrique. La fiscalité très avantageuse du PHEV ne va pas perdurer très longtemps. Et les bureaucrates européen planchent dessus...

Oui c'est temporaire, c'est pourquoi il faut le proposer maintenant pas en 2025. La fiscalité va évoluer pour que seuls les modèles qui peuvent parcourir 80-100km recoivent des incitations.

- Toyota roi du HEV, et peu présent en PHEV ( ou très récemment présent en PHEV), se porte très bien en Scandinavie, Pays bas et Allemagne...

Ils n'en ont pas besoin parce qu'ils ne vendent que du HEV pratiquement. Les autres marques ont besoin de contributeurs CO2.

- Pour baisser les moyennes de C02, il y a un calcul à faire entre vendre 100.000 HEV à 100g, ou 10.000 PHEV à 60g... Pas sur qu'au final PHEV soit plus efficace que HEV. Le mieux c'est peut être d'avoir les 2...

Euh oui c'est mieux d'avoir tout.

- Si autant de propriétaires de PHEV ne rechargent jamais, c'est bien qu'il existe une problématique... Donc c'est compliqué... (Quand on va en région parisienne, tous les X5 Q7 Range et GLE sont PHEV, on ne les voient jamais branchés, même la nuit dans les rues ou les propriétaires résident...).

C'est un mythe. Et oui j'ai des données clients sur le sujet

C'est bien on apprend des choses,merci messieurs!

Zoom-Zoom a écrit:
C'est un mythe. Et oui j'ai des données clients sur le sujet

Je serais curieux de voir ça. Je vois surtout le Countryman PHEV d'un de mes voisins qui n'a pas de borne électrique et ne le recharge jamais.
De même pour la Lexus de mon N+1.

Bah c'est du déclaratif mais on ne gagne rien à mentir.

Et on perd de l'argent à ne pas recharger, sauf à avoir une carte essence. On perd aussi le plaisir de conduire en électrique et/ou le "boost" apporté par le moteur électrique.

Allez c'est parti pour un petit tour au pôle nord jusqu'à fin janvier pour l'austral et son moteur mHEV 48v et HEV

De_passage a écrit:Allez c'est parti pour un petit tour au pôle nord jusqu'à fin janvier pour l'austral et son moteur mHEV 48v et HEV  

Il y a quelqu'un qui peut me traduire tout ca, qu'est-ce que ca veut dire ?

ça veut dire qu'il y a des petits veinards qui partent en mission froide en Suede ou en Finlande tester le Renault Austral !!

Pour les PHEV, je ne dis pas que les clients ne rechargent jamais
Je dis que en dehors des petits trajets "full électrique", la gestion par le client sur les moyens et longs trajets des différents modes hybride, thermique, réservation d’électricité pour l'arrivée (mode eSave) est quand même loin d'être simple et génère des frustrations chez l'utilisateur. En particulier quand il se retrouve en fin de trajet en thermique pur avec une conso plus élevée et un petit réservoir (par rapport a son ancienne voiture thermique)
or justement les acheteurs de ces PHEV ce sont des gens qui font régulièrement des grands trajets... Sinon ils auraient acheté des BEV
Moi aussi j'ai des données sur le sujet!

Donc je ne dis pas que le PHEV c'est mal, et je comprends très bien pourquoi on l'a développé. mais aujourd'hui on constate les limites du concept (en particulier en terme de satisfaction client) . Et je pense que les constructeurs accélèrent la transition vers le BEV a grande autonomie pour abandonner au plus vite le PHEV
C'est clairement l'orientation chez Stellantis en tout cas, et je pense que c'est pareil chez les allemands
Toyota va carrément sauter l'étape PHEV

Toyota propose pourtant des véhicules PHEV, et pas que la Prius.

De_passage a écrit:Allez c'est parti pour un petit tour au pôle nord jusqu'à fin janvier pour l'austral et son moteur mHEV 48v et HEV  

On aura donc des nouveaux clichés pour bientôt

Redstone a écrit:
Donc je ne dis pas que le PHEV c'est mal, et je comprends très bien pourquoi on l'a développé. mais aujourd'hui on constate les limites du concept (en particulier en terme de satisfaction client) . Et je pense que les constructeurs accélèrent la transition vers le  BEV a grande autonomie  pour abandonner au plus vite le PHEV
C'est clairement l'orientation chez Stellantis en tout cas, et je pense que c'est pareil chez les allemands
Toyota va carrément sauter l'étape PHEV

A la base, je trouvais bizarre qu'on essaie de justifier le lancement du PHEV en 2025 comme quelque chose de parfaitement réfléchi et normal.
Mais tu abondes dans mon sens, à savoir que c'est maintenant qu'il faut un PHEV.

teaser

Ça sent la présentation officielle dans pas très longtemps

J'aime bien le nouvel univers Renault très "graphique, néon, pop, boite de nuit, disco" mais je trouve que l'on ne retrouve pas du tout cela sur les produits à part bien sur sur le prototype R5.
Sinon on voit pas grand chose

Comme d'habitude quelques zoom

Source : Argus

les prises d'air latérales du capot avant ont l'air d'être les mêmes que sur la meganE

En éclaircissant un peu