[Discussion] DS quel est son avenir?

Pour un constructeur premium établi qui remplace un modèle existant (donc avec un pool de client), le volume de ventes du DS7 ne serait qu'un demi succès (ou un demi échec)
Mais pour un nouvel entrant comme DS sans réservoir de clients, c'est plutôt une réussite... même si ce n'est pas suffisant pour vivre à terme. Ce modèle doit être considéré comme un investissement pour établir le succès du (ou des ) modèle suivant. Il est donc essentiel de garder une bonne visibilité sur les évolutions de ce modèle et son remplacement

De ce point de vue, le démarrage très lent de la DS4 est inquiétant, même si ce n'est pas le même segment

Et oui, logiquement, le classement des ventes devrait etre:
DS3 > DS4 > DS7 > DS9

Mais en fait, c'est le modele le plus ancien qui est en tete.
Il faut dire aussi que la categorie des SUV citadins peu habitables, et des compactes est en crise.

L'image de marque des francais est identiques en Chine, mais c'etait aussi le cas des correens au debut, et des chinois, ca ne les empechent pas d'etre desormais credibles dans le premium.

Heu nan, pour un constructeur etabli, avoir les volumes de la DS7, cela induirait une perte de volume oscillant entre 70 et 75%, soit un echec total.
Il faut quand meme rappeler que les constructeurs etablis premium, avant qu' ils n' ajoutent de derives "coupes", faisaient entre 80k et 90k /an en moyenne. Chez BMW on a meme des pics depassant les 100k.
Si j' ai la perversite de monter en segment, et de comparer avec les XC60/X3&co, (60-70k)la on est sur une perte de volume de 60%, ce qui n' est pas terrible non plus pour etre poli.
La DS7 avec de l' optimisme arriverait autour de 22k/an sur tout le cycle.
Il faut vraiment porter des lunettes super roses pour considerer le vehicule comme une reussite. Meme modeste. Encore une fois je pense qu' il arrive a l' equilibre en etant optimiste, mais guere plus.

Bern a écrit:
L'image de marque des francais est identiques en Chine, mais c'etait aussi le cas des correens au debut, et des chinois, ca ne les empechent pas d'etre desormais credibles dans le premium.

Quels Chinois et Koreens sont credibles dans le premium?

Pour saoir si c'est un bide ou non, il faut connaitre les objectifs de vente initiaux.
Sans ca, difficile de conclure, mais il me semble que DS ne communique pas la dessus.

GMU a écrit:

Bern a écrit:
L'image de marque des francais est identiques en Chine, mais c'etait aussi le cas des correens au debut, et des chinois, ca ne les empechent pas d'etre desormais credibles dans le premium.

Quels Chinois et Koreens sont credibles dans le premium?

En Chine, Honggi, Nio, Xpeng,

En Coree, Genesys et le Hyundai Grandeur, sans compter les EV Kia EV6, Ionic 6....

Je m'avoue désemparé par le faible niveau de ventes de la DS4. Y'a un truc qui ne tourne pas rond, là.
On est sur une voiture qui objectivement est très réussie esthétiquement, qui en termes de prestations intérieures écrase la 308, à mes yeux. La 308 étant trop complexe et torturée, alors que la DS4 sait adopter le ton juste pour un niveau premium. Et... calme plat.

On a bien compris que les difficultés logistiques et de semi conducteurs auront été à l'origine d'un démarrage poussif. Et effectivement c'est la clef.
L'autre clef c'est que tous ces véhicules à la fois électriques et à pétrole sont finalement "illisibles", incompréhensibles pour le grand public. A force de tout vouloir faire, elles sont supposées ne rien faire correctement. Cas de la C4 électrique que Citroen me semble vendre beaucoup mieux en électrique dans les pays où elle n'est vendue que dans cette technologie là.

Il reste en gros, un unique événement produit pour la DS4 : le passage au tout électrique (pour autant que cela puisse encore être considéré comme un événement produit). Je ne vois qu'une seule solution. Renoncer totalement aux motorisations non électriques apporter une légère modification de design afin que la DS4 soit une électrique qui se voit, et re-marketer cette voiture comme un pur produit qui était en fait conçu pour l'électrique.

Avantage de la DS4 : pour quelqu'un qui a peu besoin de ses places arrières, c'est une voiture qui a un look d'enfer par rapport aux concurrentes électriques toutes plus lisses les unes que les autres. Ca peut même être une voiture un peu méchante.
Ce contrepied peut marcher.
Il faut jouer là dessus. Sans ambiguïté. Et arrêter de se plomber l'image à refiler du moteur trois cylindre fut il hybride...

DS marque 100% électrique doit naître avec la DS4 modèle 100% électrique.

ben perso la DS4 je pourrais être la cible : je roule en compact depuis tt le temps, et c'est une candidate crédible pour remplacer ma V40.
Sauf les voitures grandissent et ca me saoule, la DS4 coute une blinde pour 130 pauvres chevaux, et que accessoirement je trouve ma vieille V40 est mieux finie à l'intérieur...

Bern a écrit:

GMU a écrit:

Bern a écrit:
L'image de marque des francais est identiques en Chine, mais c'etait aussi le cas des correens au debut, et des chinois, ca ne les empechent pas d'etre desormais credibles dans le premium.

Quels Chinois et Koreens sont credibles dans le premium?

En Chine, Honggi, Nio, Xpeng,

En Coree, Genesys et le Hyundai Grandeur, sans compter les EV Kia EV6, Ionic 6....

Nio et Xpeng sont des generalistes.
Hongqi ils ont des modeles chers et HDG. Mais 80% des volumes proviennent de la seule gamme H5/HS5, des vehicules dont le prix moyen est autour de 30000-35000€, tout sauf premium.
Genesis / Grandeur ne fonctionnent veritablement qu' en Coree. Par contre j' ignorais que les EV6/Ioniq 6 etaient vus comme premium

Le choix d'une voiture premium, c'est un placement. Si la marque est bancale et dans "aucune" dynamique positive, c'est chaud de la choisir.

La DS7, si elle a un succès d'estime, c'est parce que c'est un SUV prisé par les chefs d'entreprise Français. (qui veulent un produit gros, avec de l'espace et une marque Française)

Cette DS4, elle pourrai plaire à qui? Je ne vois aucun client type dedans. Pour les jeunes sans enfant, c'est la génération qui a été plus biberonné par Audi, Mercedes et BMW. C'est mort. Il ne vont pas commencer à acquérir pour leurs 1ères voiture premium, une marque qui bat de l'aile (et pour qui les histoires de Tour Eiffel ne parlent pas, c'est bon pour Jacqueline et Roger, les bouchers du coin qui ont réussis et qui croient à la grandeur de la France).
Pour les personnes âgées, elle est trop basse et presque pas suffisamment rassurante. Les citadins qui ont de l'argent se sont mis au vélo. Si le loyer est mal positionné, c'est chaud aussi pour les entreprises.

Bref, c'est foutu. Que DS commence à plier baggage. En même temps, c'est pas comme si ils n'avaient pas merdé sur la plupart de leurs modèles. Qu'ils mettent cet argent chez Citroën qui en a bien bien besoin.

Le truc qui pourrait sauver la marque c'est le passage à l'électrique, à condition de proposer quelque chose au dessus de Peugeot / Opel niveau motorisations et système multimédia.
Quand on voit les petits écrans compteur moches des DS3 et DS4, ça n'est pas gagné.

Le passage au tout électrique de DS…
Les motorisations et batteries seront les mêmes que pour les autres marques du groupe.
La seule différence c’est que DS sera 100% électrique avant Peugeot et avant Citroën

Pour être reconnu dans le premium, il faut impérativement un ou deux véhicules à forte image, qui ne seront pas forcément très vendus, mais qui serviront de "démonstrateur", comme l'ont fait à leur époque Lexus avec la LS400 ou Audi avec les Quattro puis la première V8. Le problème de DS, c'est que le moyens ne sont pas vraiment là et qu'ils ne proposent au final que des évolutions de modèles déjà existants chez ex-PSA (3008 -> DS7, 508 -> DS9, 308 -> DS4) ou une DS3 qui n'offre même pas les performances d'une Zoé. Donc soit la prochaine DS est une vraie démonstration de force, avec des performances et un autonomie au meilleur niveau, un système multimédia au top et deux trois innovations techniques marquantes (c'est là où je me dis que c'est quand même bien dommage de ne pas avoir poursuivi le développement de l'hydraulique...), soit il faut laisser tomber et redonner à Citroën le droit de se réapproprier son passé.

Je suis pour la dernière option depuis des années

Cdc a écrit:soit il faut laisser tomber et redonner à Citroën le droit de se réapproprier son passé.

La ou je ne vous suis pas c’est la dernière périphrase : que DS s’arrête n’a aucune chance de se traduire par un positionnement de Citroën à la sauce 2010. Les choses sont jouées. Citroën c’est maintenant la patrie de la future C3… donc c’est et ça restera durablement une marque orientée émergents donc, chez nous,  Access/Low cost.

Si des modèles sont déjà conçus chez DS, si la marque jette l’éponge, c’est plus probablement Lancia ou Alfa qui en profiteront…

Ça fait que la mort de la marque DS n’apporterait rien (vraiment rien) à la marque Citroën.

Je pense aussi que Citroën ne récupérera pas la mort de DS.

Si la mort est à court terme ce sera pour Lancia et Alfa, si c’est à plus long terme ils auront eu le temps d’essayer de faire monter en gamme Peugeot pour remplacer en partie la marque.

Récupérer son passé veut surtout dire mettre fin à la schizophrénie actuelle du type "DS SM" et ne plus faire l'impasse sur les modèles légendaires quand on évoque le passé de la marque (cf. le centenaire honteux de la marque où la SM était remisée et la DS uniquement évoquée par le biais des rallyes).
Mine de rien cela réchauffe un peu.

Non seulement Citroën n'en tirerait rien de positif mais cet échec (puisque c'est bien de cela dont il s'agirait alors) serait directement rattaché à l'image de la marque au chevron. DS est toujours extrêmement liée à Citroën puisque bon nombre de consommateurs n'ont même pas pris conscience de l'indépendance de DS.
Ce que je veux dire c'est que si la marque DS venait à être abandonnée, dans l'inconscient collectif cela serait bien plus synonyme d'échec pour Citroën que pour Peugeot ou même Stellantis au sens large !

Je crois pas vu qu' on nous casses les b...nes depuis des annees en nous disant que DS n' a rien a voir avec Citroen.

En même temps, vu que pas grand-monde ne connait vraiment DS, personne non plus ne remarquerait sa disparition. Dans 10 ans, quand les dernières DS7 auront disparu, on ne s'en souviendra plus du tout.

Je ne suis pas d’accord.
Les gens s’en foutent, et 90% d’entre eux n’ont même pas compris que Citroën et DS sont séparés. Si la « refusion » se fait en douceur, il n’y a pas de raison pour que ce soit négatif. Ça pourrait être en commençant par remettre des chevrons, rappeler les SM et DS, Citroën SM et Citroën DS dans leur communication et sur les réseaux sociaux.
J’imagine au contraire que grâce à ça, Citroën aura l’avantage de proposer des modèles accessibles, et des modèles plus axés premium, comme il y a 10 ans. A condition cette fois que ce soit qualitatif pour les deux gammes.

Mais franchement c’est la première fois depuis une dizaine d’années que je commence à percevoir de la lumière au bout du tunnel, je suis confiant Pour une fois

Vous semblez oublier plusieurs choses :
- le client lambda à mon sens se fiche pas mal de savoir si la DS est une DS ou une Citroën
- Stellantis comprend 14 marques, et le pôle Premium qui comprend 3 marques est en difficulté, il est assez illusoire de penser qu'une disparition de DS changerait quoi que ce soit à la stratégie de Citroën
- les résultats financiers de ex-PSA et de Stellantis sont plutôt excellents malgré les faibles volumes de certaines marques, donc parler de disparition de marque est aujourd'hui très prématuré.

Zoom-Zoom a écrit:En même temps, vu que pas grand-monde ne connait vraiment DS, personne non plus ne remarquerait sa disparition. Dans 10 ans, quand les dernières DS7 auront disparu, on ne s'en souviendra plus du tout.

Je partage complètement ton analyse. Au final ça serait un mal pour un bien : on repositionne Peugeot en haut de gamme et Citroën en marque généraliste et innovante avec des produits de qualité.

TM6 a écrit:

Cdc a écrit:soit il faut laisser tomber et redonner à Citroën le droit de se réapproprier son passé.

La ou je ne vous suis pas c’est la dernière périphrase : que DS s’arrête n’a aucune chance de se traduire par un positionnement de Citroën à la sauce 2010. Les choses sont jouées. Citroën c’est maintenant la patrie de la future C3… donc c’est et ça restera durablement une marque orientée émergents donc, chez nous,  Access/Low cost.

Si des modèles sont déjà conçus chez DS, si la marque jette l’éponge, c’est plus probablement Lancia ou Alfa qui en profiteront…

Ça fait que la mort de la marque DS n’apporterait rien (vraiment rien) à la marque Citroën.

Je ne me fais aucune illusion sur le fait que C.Tavares laisse un jour une quelconque chance à Citroën de se relancer; mais rien que le fait que Citroën puisse de nouveau librement rappeler que la DS ou la SM font bien partie de son histoire, c'est déjà une maigre consolation. Et je me doute bien que si DS disparaît, les bénéficiaires seront Lancia, Alfa et surement Peugeot qui pourra encore plus revendiquer son envie de monter en gamme (revendication qui à mon sens a contribué à l'échec de DS).

Loutron a écrit:Je ne suis pas d’accord.
Les gens s’en foutent, et 90% d’entre eux n’ont même pas compris que Citroën et DS sont séparés. Si la « refusion » se fait en douceur, il n’y a pas de raison pour que ce soit négatif. Ça pourrait être en commençant par remettre des chevrons, rappeler les SM et DS, Citroën SM et Citroën DS dans leur communication et sur les réseaux sociaux.
J’imagine au contraire que grâce à ça, Citroën aura l’avantage de proposer des modèles accessibles, et des modèles plus axés premium, comme il y a 10 ans. A condition cette fois que ce soit qualitatif pour les deux gammes.

Mais franchement c’est la première fois depuis une dizaine d’années que je commence à percevoir de la lumière au bout du tunnel, je suis confiant Pour une fois

Déjà que la marque est bien abimée, à l'instant où Citroën lancera la nouvelle C3, il n'y aura plus aucune marche arrière possible.

C'est beaucoup plus rapide de faire descendre en gamme une marque que de la faire monter en gamme. C'est pour ça que ça n'arrive jamais (sauf dans l'esprit visionnaire des dirigeants de PSA/Stellantis).