2021 - [Citroën] C5 III [E43]

Ce qui me gêne, c’est que Citroën s’est retrouvé positionné en relatif par rapport à Peugeot et Opel, non par rapport au marché. Or, quoique le groupe puisse dire, ces deux marques restent des généralistes, au même niveau qu’un Ford, Renaud ou Toyota. A partir de là, Citroën se retrouve donc positionné en dessous de ces marques là (via entre autre des choix de plateforme ou de gamme). En terme de présentation intérieure, de qualité routière ou de technos embarquées, tous les essais semblent par exemple indiquer que la dernière C4 est un peu en dessous des Mégane, Focus ou Corolla (ce qui est partiellement compenser par un prix un peu plus bas.).

Il faut espérer que pour cette C5, comme elle n’est absolument pas en concurrence avec une 508 de part son positionnement berline/break/SUV, la logique appliquée à la C4 ne sera pas reproduite.

Cdc a écrit:Ce qui me gêne, c’est que Citroën s’est retrouvé positionné en relatif par rapport à Peugeot et Opel, non par rapport au marché. Or, quoique le groupe puisse dire, ces deux marques restent des généralistes, au même niveau qu’un Ford, Renaud ou Toyota. A partir de là, Citroën se retrouve donc positionné en dessous de ces marques là (via entre autre des choix de plateforme ou de gamme). En terme de présentation intérieure, de qualité routière ou de technos embarquées, tous les essais semblent par exemple indiquer que la dernière C4 est un peu en dessous des Mégane, Focus ou Corolla (ce qui est partiellement compenser par un prix un peu plus bas.).

Il faut espérer que pour cette C5, comme elle n’est absolument pas en concurrence avec une 508 de part son positionnement berline/break/SUV, la logique appliquée à la C4 ne sera pas reproduite.

Complétement d'accord avec toi et ce que je disais auparavant en plus du style qui n'aide pas , ça toujours été Space ce groupe niveau stratégie entre les marques.

pour moi, la C4 est un peu moins incisive sur la route, non pas pour une question de niveau de gamme, mais essentiellement parce qu'elle est plus haute sur pattes... à quoi s'ajoute un peu de parti pris confort.
Mais, à part pour des fanatiques du "vroum vroum", aucun de ces deux critère ne flèche particulièrement vers "bas de gamme".

TM6 a écrit:pour moi, la C4 est un peu moins incisive sur la route, non pas pour une question de niveau de gamme, mais essentiellement parce qu'elle est plus haute sur pattes... à quoi s'ajoute un peu de parti pris confort.
Mais, à part pour des fanatiques du "vroum vroum", aucun de ces deux critère ne flèche particulièrement vers "bas de gamme".

though my heart wishes to be "on your side" I, sadly have to say, that I'm more in agreement with Cdc... I took a brief look (didn't drive) at C4 in a nearby concessionaire and I absolutely agree that regarding perceived quality, it absolutely leaves a much better impression than both versions of C4 Cactus did! but I doubt it will be on the level of the new 308... so, the direct comparison between them will give us a clear answer to how much "lower" the current position of Citroen is...

DeepL translate:
bien que mon cœur souhaite être "de votre côté", je dois malheureusement dire que je suis plus d'accord avec Cdc... J'ai jeté un bref coup d'oeil (sans conduire) à la C4 dans une concession voisine et je suis absolument d'accord qu'en ce qui concerne la qualité perçue, elle laisse une bien meilleure impression que les deux versions de la C4 Cactus ! mais je doute qu'elle soit au niveau de la nouvelle 308... Ainsi, la comparaison directe entre les deux nous donnera une réponse claire sur le degré de "déclassement" de la position actuelle de Citroën...

Les tracés ont vraiment l'air de coller à la réalité et ton travail est propre mais l'ensemble rend bizarre ...
Quand à l'intérieur , il y a donc l'air d'y avoir un entourage alu qui entoure la planche de bord.
La contre porte me fait penser à celle du C4 Picasso , bien que l'on n'y vois pas grand chose
J'ai retrouvé cet article qui date déjà un peu sur le possible changement de nom...

ouaip, joli travail.

l'arriere fait particulierement massif, et trop long....
esperons qu'il y aura quelques artifices de design pour gommer cette impression qu'on a sur les spyshots...

Quand on commence à vouloir rajouter des artifices , des subterfuges généralement c'est pas bon signe.

On va me prendre pour un fiévreux, mais j'y vois des gènes de DS 🤪

youyou56 a écrit:


On va me prendre pour un fiévreux, mais j'y vois des gènes de DS 🤪

Tu dois te résoudre que ce bon vieux temps est fini, le temps de l'innovation, le temps d'avance... toutes les qualités qui en faisait une Citroën.
Fini aujourd'hui c'est du " playskool" en mode dégradé pour ne pas faire de l'ombre a Peugeot, stratégie complètement à la ramasse made in PSA.

Peux tu cesser de citer une citation pour répondre à chaque fois , surtout quand tu réponds aussitôt
Et ton théorème de Mr Peugeot qui veut tuer Citroën est lourd ... Si Citroën était bâillonné , il n'y aurait pas une C4 hors catégorie originale à souhait où le CX a été travaillé pour présenter une version électrique avec un meilleur rendement que...sa cousine de chez Peugeot !
La photo de DS ne servait qu'à illustrer mon idée que cette e43 pouvait reprendre certaines caractéristiques : capot plongeant, phare proéminent de chaque côté, toit flottant...

Je suis assez d’accord. Si Citroën était si peu considéré ils auraient collé des chevrons sur une 308 ... comme ils ont fait avec la Saxo/106 Évasion/806 dans les années 90 et basta. J’ai eu peur pour la dernière C3 mais au final ça fait pas 208 rebadger... et l’écart est encore plus important pour C4 III et 308

youyou56 a écrit:Peux tu cesser de citer une citation pour répondre à chaque fois , surtout quand tu réponds aussitôt
Et ton théorème de Mr Peugeot qui veut tuer Citroën est lourd ... Si Citroën était bâillonné , il n'y aurait pas une C4 hors catégorie originale à souhait où le CX a été travaillé pour présenter une version électrique avec un meilleur rendement que...sa cousine de chez Peugeot !

La 308 III aura donc une version electrique dont on connait deja le rendement?

youyou56 a écrit:Peux tu cesser de citer une citation pour répondre à chaque fois , surtout quand tu réponds aussitôt
Et ton théorème de Mr Peugeot qui veut tuer Citroën est lourd ... Si Citroën était bâillonné , il n'y aurait pas une C4 hors catégorie originale à souhait où le CX a été travaillé pour présenter une version électrique avec un meilleur rendement que...sa cousine de chez Peugeot !
La photo de DS ne servait qu'à illustrer mon idée que cette e43 pouvait reprendre certaines caractéristiques :  capot plongeant, phare proéminent de chaque côté, toit flottant...

Il faudrait arrêter de raconter des conneries par moments...
C4 hors catégorie et originale, peut être mais encore faudrait'il arriver la vendre correctement...
Version électrique avec un meilleur rendement... Heureusement que c'est pas l'heure de déjeuner sinon je me serai étouffé...
Non mais sérieusement....

peut être voulait-il dire que la C4, partageant la même base que la 208 a une meilleure autonomie que cette dernière (+10kms, ok c'est peu...), donc que du travail a été fait pour la rendre efficiente. Et que ce n'est pas une sous voiture sous étudiée, d'une sous marque.

Oui, et de tête on est à +40km par rapport au 2008 (qui en termes de format se rapproche plus d'une C4 que la 208).

Dans ce cas, l' argument est d' une particuliere mauvaise foi :
"Bon les gars, pour faire des economies, on va baser la C4 sur une plateforme du segment inferieur. On pourra aussi offrir une version electrique.
-Chef, la version electrique ne sera pas competitive dans le segment
-Que nenni, on va affiner les details, elle aura une meilleure autonomie que la 2008.
-Chef, la 2008 c' est pas le meme segment, si on fait pas un peu mieux de toutes les manieres on peut remballer
-Pas de defaitisme, on va prouver que Citroen n'est pas une marqe au rabais"
…. Quelques annees plus tard
"Chef, la C4 n' est toujours pas competitive en VE, et si les versions thermiques sont assez appreciees, la presse est tres severe pour notre VE. Tout le monde s' en fout qu' elle fasse mieux que la 2008 niveau autonomie.
-J' appelle Cobee, on va augmenter le budget café/croissants et inviter POA a en dire du bien"

L'idée de base était de proposer une compacte électrique ( qui ne pouvait quand la décision a été prise être que sur CMP) et une compacte hybride.
Donc à Citroën le développement de la compacte électrique et Peugeot et DS l'hybride .
Mais c'est vrai que le plus simple aurait été de faire comme VW avec Seat et Skoda .
Et oui le 2008 a une moins bonne autonomie que la C4 et oui ils sont cousins .Bref .

Vinsouille77 a écrit:Je suis assez d’accord. Si Citroën était si peu considéré ils auraient collé des chevrons sur une 308 ... comme ils ont fait avec la Saxo/106 Évasion/806 dans les années 90 et basta.

Citroën y gagnerait sous certains aspects. Par contre, Peugeot y perdrait sur toute la ligne. Stratégie aujourd'hui impensable, surtout au regard du positionnement des deux marques.

p'tite question en passant : comme je suis perdu avec toutes les pages de ce sujet, quelqu'un pourrait il me rafraîchir la mémoire en rappelant a quelle date est prévu le reveal ?

merci

mr.grosmono a écrit:p'tite question en passant : comme je suis perdu avec toutes les pages de ce sujet, quelqu'un pourrait il me rafraîchir la mémoire en rappelant a quelle date est prévu le reveal ?

merci

Mois prochain...

GMU a écrit:Dans ce cas, l' argument est d' une particuliere mauvaise foi :
"Bon les gars, pour faire des economies, on va baser la C4 sur une plateforme du segment inferieur. On pourra aussi offrir une version electrique.
-Chef, la version electrique ne sera pas competitive dans le segment
-Que nenni, on va affiner les details, elle aura une meilleure autonomie que la 2008.
-Chef, la 2008 c' est pas le meme segment, si on fait pas un peu mieux de toutes les manieres on peut remballer
-Pas de defaitisme, on va prouver que Citroen n'est pas une marqe au rabais"
…. Quelques annees plus tard
"Chef, la C4 n' est toujours pas competitive en VE, et si les versions thermiques sont assez appreciees, la presse est tres severe pour notre VE. Tout le monde s' en fout qu' elle fasse mieux que la 2008 niveau autonomie.
-J' appelle Cobee, on va augmenter le budget café/croissants et inviter POA a en dire du bien"

Aucun modèle électrique d'ex-PSA n'est compétitif

ovo a écrit: Aucun modèle électrique d'ex-PSA n'est compétitif

...sarcasm?  

youyou56 a écrit:L'idée de base était de proposer une compacte électrique ( qui ne pouvait quand la décision a été prise être que sur CMP) et une compacte hybride.
Donc à Citroën le développement le badgeage de la compacte électrique et Peugeot et DS l'hybride .
Mais c'est vrai que le plus simple aurait été de faire comme VW avec Seat et Skoda .
Et oui le 2008 a une moins bonne autonomie que la C4 et oui ils sont cousins .Bref .

je me permet, car derrière ce sont les mêmes équipes de dev

youyou56 a écrit:Peux tu cesser de citer une citation pour répondre à chaque fois , surtout quand tu réponds aussitôt
Et ton théorème de Mr Peugeot qui veut tuer Citroën est lourd ... Si Citroën était bâillonné , il n'y aurait pas une C4 hors catégorie originale à souhait où le CX a été travaillé pour présenter une version électrique avec un meilleur rendement que...sa cousine de chez Peugeot !
La photo de DS ne servait qu'à illustrer mon idée que cette e43 pouvait reprendre certaines caractéristiques :  capot plongeant, phare proéminent de chaque côté, toit flottant...

C'est interdit de citer?
Je ne crois pas bref...
Quand à ton raisonnement il ne tient pas , tu es trop "pro" Citroën et aveuglé , la C4 est pour moi déjà un échec tant par son design, que par son positionnement.
Pour moi la gamme actuelle n'a plus rien de l'esprit originel de Citroën et ce n'est pas les airbump ,le design à la playskool , l'originalité ratée de la C4 qui vas changer grand chose.

Tu oses trouver une ressemblance la ds9 à la vraie DS même si il ya de la dérision ,non c'est pas sérieux.