[Actualité] Fusion FCA/PSA
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- youyou56
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 14:08
J'ai mal compris alors le post de @asdetrefle 🧐
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 14:21
alpha a écrit:Il y a encore des hurluberlus qui croient à l'avenir de PSA / FCA en Chine ? Il faut être raisonnable à un moment : ce marché est désormais saturé ; ceux qui y ont échoué n'y ont plus d'avenir. Bon, peut-être qu'avec un effort ils peuvent y vendre quelques Jeep... et c'est tout.
L'avenir du marché asiatique est ailleurs, notamment en Inde (on croise les doigts pour Citroën).
Il reste la voie de la croissance externe.
- Zoom-Zoom
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 14:28
Allez demander aux Allemands qui viennent de publier des résultats Picsou-esques grâce à la Chine si c'est vraiment un marché optionnel.
- GMU
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 16:15
J'en connais un: il est pas très grand, teigneux, et d'origine portugaise.alpha a écrit:Il y a encore des hurluberlus qui croient à l'avenir de PSA / FCA en Chine ? Il faut être raisonnable à un moment : ce marché est désormais saturé ; ceux qui y ont échoué n'y ont plus d'avenir. Bon, peut-être qu'avec un effort ils peuvent y vendre quelques Jeep... et c'est tout.
L'avenir du marché asiatique est ailleurs, notamment en Inde (on croise les doigts pour Citroën).
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- JB.AAEL
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 17:02
Ah tiens, je crois savoir qui s’est ....
Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 17:15
je vois aussi
sans T et sans S il est avare
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- Thomas
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 17:58
Oui suffit simplement de faire des économies sur quelques lettres de son nom
La boucle est bouclée
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 18:36
Après un passage chez Beccaro, il a une certaine facilité pour savater
- Loutron
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 19:07
Sans V ça fait taré
- youyou56
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 19:58
On voit depuis déjà 4 ans le développement groupé en recherche et développement pour réaliser du multi-marque plutôt bien mené :
- B-SUV : crossland/C3 aircross
- C-SUV : grandland/ C5 aircross /3 et 5008/ds7
- B-SUV : DS3 crossback/ Mokka / 2008
- B : 208 / corsa
Mais je trouve étonnant que pour les projets actuels , il n'y a pas eu de projets Opel intégrés ?
- D sedan : 508 II / ds9 / mais quid de l'Insignia III ??
- C ... : DS4 II / 308 III / " C5 III " / mais quid de l'Astra ???
- B-SUV : crossland/C3 aircross
- C-SUV : grandland/ C5 aircross /3 et 5008/ds7
- B-SUV : DS3 crossback/ Mokka / 2008
- B : 208 / corsa
Mais je trouve étonnant que pour les projets actuels , il n'y a pas eu de projets Opel intégrés ?
- D sedan : 508 II / ds9 / mais quid de l'Insignia III ??
- C ... : DS4 II / 308 III / " C5 III " / mais quid de l'Astra ???
- 908LM
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:03
L' Astra on sait que c'est bon,pas de problème,l'Insignia je ne sais pas..
- youyou56
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:08
Ok pour l'Astra, elle est prévue pour quand ?
- 908LM
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:16
Après la 308,mais je ne sais pas quel date par contre,mais sans doute quelques mois après,il faut qu'elle arrive pour relancer les ventes..
- youyou56
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:25
Ok , les spyshot sont déjà en test ? Une "variante" in extremis va peut être se greffer pour développer une nouvelle Giulietta (comme le ds7 à l'époque pour les C-SUV) afin de proposer une compacte actuelle à Alfa Romeo ?
- JB.AAEL
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:29
Le renouvellement de l’Insignia et source de grandes discussions
Car il est de plus en probable que la 508 II ne sera pas renouvelée
Car le marché des D Sedan Généraliste est en chute libre
Et il va falloir intégrer avec Stellantis la gestion de la Giulia et de la Dodge Charger (même si cette dernière est du segment E)
Enfin les sociétés externes de consulting dans ce domaine et les tests clientèle semble dire et montrer que pour le segment D en Europe les constructeurs doivent plutôt basculer sur un véhicule Crossover 5p (genre Kia Xceed mais sur le segment D) ainsi que sur un SUV 5-7places.
A priori Ford a fait le choix du Crossover 5p pour remplacer sa Mondeo.
Car il est de plus en probable que la 508 II ne sera pas renouvelée
Car le marché des D Sedan Généraliste est en chute libre
Et il va falloir intégrer avec Stellantis la gestion de la Giulia et de la Dodge Charger (même si cette dernière est du segment E)
Enfin les sociétés externes de consulting dans ce domaine et les tests clientèle semble dire et montrer que pour le segment D en Europe les constructeurs doivent plutôt basculer sur un véhicule Crossover 5p (genre Kia Xceed mais sur le segment D) ainsi que sur un SUV 5-7places.
A priori Ford a fait le choix du Crossover 5p pour remplacer sa Mondeo.
- Lulu
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:31
Et le prix de l'occasion manquée, est décerné à...
gromajor et CITRON. aiment ce message
- cyrille
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:40
Les premiers prototypes de l'Astra arrive il me schtroumpf
- youyou56
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 20:47
JB.AAEL a écrit:Le renouvellement de l’Insignia et source de grandes discussions
Car il est de plus en probable que la 508 II ne sera pas renouvelée
Car le marché des D Sedan Généraliste est en chute libre
Et il va falloir intégrer avec Stellantis la gestion de la Giulia et de la Dodge Charger (même si cette dernière est du segment E)
Enfin les sociétés externes de consulting dans ce domaine et les tests clientèle semble dire et montrer que pour le segment D en Europe les constructeurs doivent plutôt basculer sur un véhicule Crossover 5p (genre Kia Xceed mais sur le segment D) ainsi que sur un SUV 5-7places.
A priori Ford a fait le choix du Crossover 5p pour remplacer sa Mondeo.
La " C5 III " est peut être bien née alors ...
Mais il est vrai que les SUV 7 places deviennent les indispensables dans les gammes généralistes , c'est là où je me dis que l'Espace aurait pu/du mieux fonctionner
- JB.AAEL
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:27
Voici ce que j’avais écris il y a quelques jours sur le fil « voitures électriques et PHEV » ....
Vous devez peut-être le savoir, mais tous les constructeurs ont bien entendu besoins d’anticiper les évolutions automobiles.
Pour cela ils disposent :
D’un service dédié :
- Qui travaille de lui même en tenant compte des futures données réglementaires, et des tests clientèle ou tests généraux effectués par les constructeurs.
- Qui utilise les comptes-rendus et les données des échanges entre constructeurs ou des réunions plus ou moins secrètes entre constructeurs.
- Qui utilise les services des quelques sociétés de consulting et d’audit spécialisées dans ce domaine.
- etc...
Je voulais vous apporter des informations sur ces dites sociétés. Elles travaillent généralement avec la quasi totalité des constructeurs, et pour donner leur rapport elle se servent des données fournies par le constructeur avec qui elle a signé un contrat, des données réglementaires et de l’évolution de la législation, de test et d’audit de la population et des clients. Mais surtout elles utilisent aussi les données fournies par les autres constructeurs (sans les nommer) avec qui la dite société est en contrat. C’est volontaire et assumé et globalement plus la société travaille avec des constructeurs plus les données fournies sont pertinentes.
Comme je le disais les constructeurs signent généralement des contrats avec plusieurs de ces sociétés (elles sont une dizaine)
J’ai eu accès à leurs conclusions pour le plan produit qu’elles proposent pour la gamme de produit à proposer pour un généraliste en Europe en 2024-2025.
Actuellement 2024-2025 c’est demain et ces sociétés travaillent sur l’échéance 2027-2030 voire plus loin.
Quelques données de lexique. Le E veut dire électrique, le préfixe P veux dire essence, le préfixe D veux dire diesel, les modèles et déclinaisons entre parenthèses veulent dire qu’il s’agit d’une proposition mais que cette de modèle ou cette déclinaison n’est pas essentielle.
Le terme de crossover est un véhicule un peu surélevé intermédiaire entre un véhicule conventionnel et un SUV ...
Donc voici ce qui est proposé pour un constructeur généraliste pour le marché européen (hors dérivés VP de VU)
- Quadricycle sans permis : E version Autopartage (version particulier)
- A Hatch 5p : E version Autopartage et version Particulier.
- B Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, (P-PHEV), E
- B Suv 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C SUV 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- (C Crossover 5p ou C SUV Coupé 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, (E))
- (D Sedan 4p ou D Crossover 5p ou D Wagon 5p : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D-mHEV), (E))
- D SUV 5p 5-7pl : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D- mHEV) , (E)
Un tel programme montre quand même la réduction majeure des différentes carrosseries, la quasi disparition du diesel et des BVM, la quasi disparition des carrosseries break....
Vous devez peut-être le savoir, mais tous les constructeurs ont bien entendu besoins d’anticiper les évolutions automobiles.
Pour cela ils disposent :
D’un service dédié :
- Qui travaille de lui même en tenant compte des futures données réglementaires, et des tests clientèle ou tests généraux effectués par les constructeurs.
- Qui utilise les comptes-rendus et les données des échanges entre constructeurs ou des réunions plus ou moins secrètes entre constructeurs.
- Qui utilise les services des quelques sociétés de consulting et d’audit spécialisées dans ce domaine.
- etc...
Je voulais vous apporter des informations sur ces dites sociétés. Elles travaillent généralement avec la quasi totalité des constructeurs, et pour donner leur rapport elle se servent des données fournies par le constructeur avec qui elle a signé un contrat, des données réglementaires et de l’évolution de la législation, de test et d’audit de la population et des clients. Mais surtout elles utilisent aussi les données fournies par les autres constructeurs (sans les nommer) avec qui la dite société est en contrat. C’est volontaire et assumé et globalement plus la société travaille avec des constructeurs plus les données fournies sont pertinentes.
Comme je le disais les constructeurs signent généralement des contrats avec plusieurs de ces sociétés (elles sont une dizaine)
J’ai eu accès à leurs conclusions pour le plan produit qu’elles proposent pour la gamme de produit à proposer pour un généraliste en Europe en 2024-2025.
Actuellement 2024-2025 c’est demain et ces sociétés travaillent sur l’échéance 2027-2030 voire plus loin.
Quelques données de lexique. Le E veut dire électrique, le préfixe P veux dire essence, le préfixe D veux dire diesel, les modèles et déclinaisons entre parenthèses veulent dire qu’il s’agit d’une proposition mais que cette de modèle ou cette déclinaison n’est pas essentielle.
Le terme de crossover est un véhicule un peu surélevé intermédiaire entre un véhicule conventionnel et un SUV ...
Donc voici ce qui est proposé pour un constructeur généraliste pour le marché européen (hors dérivés VP de VU)
- Quadricycle sans permis : E version Autopartage (version particulier)
- A Hatch 5p : E version Autopartage et version Particulier.
- B Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, (P-PHEV), E
- B Suv 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C Hatch 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- C SUV 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, E
- (C Crossover 5p ou C SUV Coupé 5p : P-mHEV, P-HEV, P-PHEV, (E))
- (D Sedan 4p ou D Crossover 5p ou D Wagon 5p : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D-mHEV), (E))
- D SUV 5p 5-7pl : (P-mHEV), P-HEV, P-PHEV, (D- mHEV) , (E)
Un tel programme montre quand même la réduction majeure des différentes carrosseries, la quasi disparition du diesel et des BVM, la quasi disparition des carrosseries break....
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- GMU
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:32
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- Loutron
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:33
- 908LM
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:34
Concept hélas foireux qui n'a pas trompé grand monde au passage...
- GMU
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:36
Loutron tu as ete trop vite, j' ai edite.
Par contre le GQ lui n' annoncait rien a part le combine d' instruments et les feux avant de la DS5.
Par contre le GQ lui n' annoncait rien a part le combine d' instruments et les feux avant de la DS5.
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- GMU
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:39
Je pense que si on avait laisse tomber la DS4 comme modele a part entiere, et qu' on avait badge ce modele C4 en changeant quelques elements (portes arrieres avec vitres descendantes par ex), la dite C4 aurait eu une carriere bien differente.908LM a écrit:Concept hélas foireux qui n'a pas trompé grand monde au passage...
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- 908LM
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Re: [Actualité] Fusion FCA/PSA
Dim 31 Jan 2021 - 21:43
Je suis d'accord,mais quand tu essaye de faire passer des vessies pour des lanternes cela ne prend pas!
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