2023 - [Renault] Espace [RHN]

Je l'ai, mais on est sûrs que ça ne relève pas de la simple coïncidence ?

C’est quand même pas la position de la plaque

Pas la position de la plaque mais les traits de carrosserie obliques qui l'entourent (et qui m'ont toujours donné la sensation que cet Espace tirait la gueule à l'arrière )

So je ne m'abuse, il était sensé y avoir un gros SUV électrique au dessus du ScenicE, basé sur le concept Morphoz, qui a ensuite été annulé. Celui là aurait plus mérité le nom Espace comme tous les noms historiques semblent migrer vers les EVs.
l'Espace 5 était quant même la gamme au dessus.

GMU a écrit:

Woodman a écrit:
Ça ce n’est que ton avis, mais il est ici question de haut de gamme chez Renault.

Ce n' est pas un avis mais un fait.

Woodman a écrit:
Donc oui l’Espace était bien au sommet de la gamme au même titre que les grandes berlines R25, Safrane et Vel-Satis.

Non. Qu' il soit au "sommet de la gamme", oui, mais uniquement apres la disparition de la VelSatis. Qu' il soit un produit HDG non.

Woodman a écrit:
Il ne faut pas non plus oublier que le « pricing power » de l’Espace était durant presque 20 ans très bon : il se vendait bien et il se vendait cher !

En France oui, partout ailleurs non. J' ai vu les chiffres, apres remise il etait moins cher que le Sharan et au niveau de la Ford Galaxy.

Woodman a écrit:
Il dominait d’ailleurs largement le marché européen du grand monospace et se vendait plutôt bien en dehors de la France.

Domination toute relative faute de concurrence surtout. Quand les concurrents sont arrives dans les annees 90, les chiffres etaient assez proches entre le trio Galaxy-Sharan-Espace a partir de 1995. Le seul moment ou il y a eu un (court) retour de domination, ce fut au renouvellement entre 2003 et 2007. Ensuite ce fut fini.

Woodman a écrit:
Il ne faut pas oublier qu’il a eu droit à des motorisations nobles en HDG (V6) et des finitions HDG Quadra, initiale paris…

Oui et? Le V6 fut un flop qui a vite disparu. Des finitions avec du cuir et un nom ronflant ne font pas un produit HDG pour autant, surtout si le client non-francais n' en veut pas. L' offre c' est super, mais si la perception client le suit pas...
Les finitions Initiale et Initiale Paris se vendaient avant tout en France. Pour essayer de pousser les ventes a l' etranger, ils ont tente des trucs comme rendre le GPS HDG (carminat 3 par ex) uniquement dispo (de serie) sur ces finitions...Mais au final les filiales ont ete obligees de faire des series speciales avec le GPS de niveau inferieur (carminat 2 par ex) de serie et au tarif nettement moins cher que l' Initiale / Initiale Paris (40%-55% en moyenne  sur la serie Navitech)

Woodman a écrit:
Quant au « gros rabais » je me souviens également mais tu oublies de dire que c’était à l’époque où l’âge d’or des grands monospaces était déjà terminée : les monospaces compacts avait déjà grignotés de PDM aux grands monospaces et l’arrivée des « grands monospaces compacts »  de type Scénic 7 places et Grand Scénic ont enfoncé le clou.
Ce fut encore pire avec l’arrivée progressive des grands SUV.

Les rabais ont debarque des la deuxieme annee de l' Espace IV. Le point que j' essaie de faire, c' est justement de contextualiser : tu as un produit avec un tarif assez pretentieux plus eleve que la concurrence, et qui apres discount se retrouve moins cher qu' une VW et au meme niveau qu' une Ford, moins chers de base. Si tous les produits du segment avaient un meme niveau de discount, ton point serait valide. Le seul produit qui faisait "pire" niveau discount, c' etait le duo 807/C8.

Quelle mauvaise foi…
Je ne vais pas perdre mon temps à te répondre point par point, mais je dois dire que ce qui m’a le plus fait rigoler c’est la motorisation V6 qui a « vite disparue »…Apparu en 1991 sur l’Espace 2, reconduit sur le 3 et même doublé sur le 4 en essence et diesel.
On a pas la même vision du « vite disparu »

De la mauvaise foi? Non, en dehors de la France le V6 a bien été rapidement retiré du catalogue. Ou alors faut que tu m'expliques pourquoi il n'est pas sur les anciennes listes de prix et pourquoi j'ai presque zéro ventes en dehors de l'hexagone quand je remonte jusqu'en 1995 (je ne peux pas remonter plus loin en toute honnêteté).
Pour le reste, je trouve un peu pathétique de dire "mauvaise foi, je vais pas te répondre, na!".
C'est juste que tu n'as rien à dire.
Donc continue à rire si cela te plait, mais tes éclats sonores ne comblent pas le vide de tes "arguments". Cela fait juste un peu de vent.
Moi j'ai fait l'effort d'argumenter et de rechercher. Je me base sur des faits, des données quantifiables.
Toi tu sembles plus te baser sur ton ressenti et ton petit doigt.
Chacun sa méthode.

Pour ma part le questionnement sur le nom, je le comprend, mais personnellement je m'en moque un peu, seul le produit compte.
Si je le compare à son plus proche rival qu'est le 5008, il m'apparait que le nouveau venu ne fait en effet pas spécialement plus moderne ce qui peut sembler regrettable surtout que la filiation avec d'ancien modèles semble évidente. Néanmoins dans son allure générale, il faut plus solide et équilibré que le 5008. L'empattement moins long et le vitrage qui ne va pas jusqu'au bout associé aux jantes de 20" y est pour beaucoup.
Alors PAF ou = forcément mieux ? Et bien pas toujours finalement. Ici c'est bien dosé, l'effet sac à dos n'est pas trop présent.
Mais heureusement que les 20" sont là ça sauve quand même beaucoup l'ensemble.

Je suis assez étonné que l'iconic n'ait pas de chrome sur le vitrage ça aurait été judicieux pour rappeler l'alu des jantes (magnifiques au demeurant)
Sa grille verticale ça passe, c'est pas foufou.
Je note que contrairement à l'austral, la double flèche de bas de PC n'est pas ton caisse mais gris/noir. Cela ne change pas grand chose sur ce bleu foncé, mais pourrait apporter une touche de contraste bienvenu sur des couleurs plus vives .
Les fausses ouies latérales arrières apportent un petit dynamisme bienvenu sans trop en faire.

Ce bleu est trop joli, mais en vrai il rend l'ensemble un peu terne et la voiture étant déjà assez commune dans son design, cela amplifie la chose.

Pour le coup, le Esprit Alpine avec ce gris matte et ses jantes sombres apportent bien plus que sur l'austral ou la différence de dynamisme était bien là, mais ici, l'espace en a bien plus besoin et à part chez merco, un gris comme cela est rare. Juste ça le rend nettement plus moderne et désirable. Ce qui fait chi... c'est le prix astronomique de cette couleur (2200€ rien que ça).
La calandre retrouve le damier de l'austral c'est quand même un peu mieux.

A l'intérieur, bon c'est un austral et c'est très bien ainsi, mais si j'ai bien compris les sièges cuir (BLANC !!!) sont de séries. Mais moi je m'en tamponne du cuir je ne veux pas qu'on m'oblige à payer l'équivalant de 1500 à 2000€ de plus pour ça (même si cela inclus des le réglage lombaire massage etc, ils auraient pu le proposer sans cuir comme peugeot) ! Et blanc ! pour des familles ! à quoi pensent t'ils ?
En plus, c'est joli certes mais vu qu'il n'y a pas de liant avec la couleur de la boite à gant, e trouve que ça tranche trop.
Cas particulier sur le esprit alpine car à priori le cuir n'est pas dispo sur l'austral donc il va peut être se retrouver moins cher

Les 4 roues directrices, je peux comprendre l'intérêt pour une grande voiture comme ça mais de là à l'obliger pour 1800€ ? Non !

Au final, vu mes besoins actuels, je dirais qu'en esprit alpine gris satin, intérieur noir alpine je ne sentirais pas trop contraint par l'aspect bétaillère.
J'aime bien le moteur full hybride 200ch qui est une bonne solution niveau tarif et le fait que je ne puisse pas charger une électrique ou H rechargeable.
Il reste à voir son tarif.
Je n'arrive toujours pas à bien voir sur les vidéos si l'espace entre les 2 paires d'isofix est vraiment plus grand que sur l'austral, critère décisif pour moi.

Maintenant le futur 5008 (prévu pour quand déjà ?) va t'il d'emblé lui mettre un énorme coup de vieux avec un design super assumé et moderne ? Va t'il conserver ses 3 places indépendantes ? Ce que je pense savoir c'est qu'il n'aura pas de full Hybrid ce qui est dommage. Il faudra voir le confort aussi car il y a quelques critiques à ce sujet sur l'austral d'après les tests.

Il reste le futur Kodiac, l'actuel n'ayant pas 3 places séparées il en sera, je pense, de même pour le prochain, donc je vais devoir sortir le mettre dans tous les cas. On sait qu'il sera consensuel mais l'actuel l'est et ça ne l'empêche pas d'avoir un look costaud aussi et qui arrive quand même à être très valorisant et dynamique.

Les mois à venir vont être intéressants

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué mais je trouve que l'absence de possibilité de mettre le siège AVD en position tablette pour faciliter le chargement d'objets longs
est un facteur négatif pour les familles qui seraient intéressées par ce genre d'engin. Bien que n'étant pas fan des actuels 3/5 008, ces derniers proposent cet équipement
loin d'être gadget

Pour me servir régulièrement de cette fonctionnalité dans ma Twingo 3, je confirme que c'est très pratique.

Alors qu’ils achètent des Twingo.

firebird2 a écrit:
Je note que contrairement à l'austral, la double flèche de bas de PC n'est pas ton caisse mais gris/noir. Cela ne change pas grand chose sur ce bleu foncé, mais pourrait apporter une touche de contraste bienvenu sur des couleurs plus vives .

Les 4 roues directrices, je peux comprendre l'intérêt pour une grande voiture comme ça mais de là à l'obliger pour 1800€ ? Non !

Si je me trompe pas
Le bouclier est couleur caisse sur "Techno" - Gris sur Esprit Alpine - Noir sur Iconic
4RD de série sur Esprit Alpine / Iconic

Seule les Techno (donc la base) on un entourage de vitres chrome.
Pour Iconic et Esprit Alpine C’est du Noir Laqué

GMU a écrit:De la mauvaise foi? Non, en dehors de la France le V6 a bien été rapidement retiré du catalogue. Ou alors faut que tu m'expliques pourquoi il n'est pas sur les anciennes listes de prix et pourquoi j'ai presque zéro ventes en dehors de l'hexagone quand je remonte jusqu'en 1995 (je ne peux pas remonter plus loin en toute honnêteté).
Pour le reste, je trouve un peu pathétique de dire "mauvaise foi, je vais pas te répondre, na!".
C'est juste que tu n'as rien à dire.
Donc continue à rire si cela te plait, mais tes éclats sonores ne comblent pas le vide de tes "arguments". Cela fait juste un peu de vent.
Moi j'ai fait l'effort d'argumenter et de rechercher. Je me base sur des faits, des données quantifiables.
Toi tu sembles plus te baser sur ton ressenti et ton petit doigt.
Chacun sa méthode.

Et bien surtout n’hésite pas à partager tes sources !
J’ai hâte de voir les chiffres où tu vois les prix moyens de l’Espace qui après remise était moins cher que le Sharan et au niveau de la Ford Galaxy » par exemple. Je suppose que tu as les données pour toutes les années de commercialisation de ces voitures.

firebird2 a écrit:
Si je le compare à son plus proche rival qu'est le 5008, il m'apparait que le nouveau venu ne fait en effet pas spécialement plus moderne ce qui peut sembler regrettable surtout que la filiation avec d'ancien modèles semble évidente. .

Pour ma part je trouve, au contraire, que le 5008 accuse vraiment le poids des ans, peut-être pour son côté tout rectiligne et son vitrage latéral qui me fait penser au 806  
Là ou le 3008 s'en sort mieux.  
En le suivant, on a vraiment l'impression de voir un monospace. Mais bon sa grande force est quand même sa modularité.


L'Austral, enfin l'Espace, assume son côté Suv, les proportions me paraissent plus dynamiques

Moi le profil du 5008, et la vitre de custode m’ont toujours fait penser au profil du Break 304

Sauf que la ligne extérieure du break 204-304 est parallèle à celle de la vitre de custode reste beaucoup plus élégante que l'effet  bossu du 5008   et son hayon cache misère  noir

Enfin pour ce qui est d'assumer le côté SUV... Les proportions du 5008 sont plus dans les standard du genre... Des PAF plus courts et une garde au sol bien plus élevée que sur Austral / Espace.

jbtk08 a écrit:Enfin pour ce qui est d'assumer le côté SUV... Les proportions du 5008 sont plus dans les standard du genre... Des PAF plus courts et une garde au sol bien plus élevée que sur Austral / Espace.

Le vrai problème de proportion sur le 5008 se situe au niveau de son empattement et de ses portes arrières démesurées qui lui donne un profil de Teckel.
Je trouve que l’Espace est mieux proportionné mais j’aurais aimé un style plus éloigné du Koléos…

jbtk08 a écrit:Enfin pour ce qui est d'assumer le côté SUV... Les proportions du 5008 sont plus dans les standard du genre... Des PAF plus courts et une garde au sol bien plus élevée que sur Austral / Espace.

D'où des paf plus courts sont un standard du suv ? Et pour la garde au sol ça m'a l'air kif-kif...

Maxime13 a écrit:

jbtk08 a écrit:Enfin pour ce qui est d'assumer le côté SUV... Les proportions du 5008 sont plus dans les standard du genre... Des PAF plus courts et une garde au sol bien plus élevée que sur Austral / Espace.

D'où des paf plus courts sont un standard du suv ? Et pour la garde au sol ça m'a l'air kif-kif...

Pour les angles d'attaque et de sortie les PAF courts ça aide.
23 cm de garde au sol pour un 5008 de mémoire 17cm ou 18cm sur Espace.
Loin de moi l'idée de qualifier les véhicules nommés de franchiseur. mais bon un "SUV" est censé renvoyer ce genre de caractéristiques dans l'imaginaire.

Woodman a écrit:

jbtk08 a écrit:Enfin pour ce qui est d'assumer le côté SUV... Les proportions du 5008 sont plus dans les standard du genre... Des PAF plus courts et une garde au sol bien plus élevée que sur Austral / Espace.

Le vrai problème de proportion sur le 5008 se situe au niveau de son empattement et de ses portes arrières démesurées qui lui donne un profil de Teckel.
Je trouve que l’Espace est mieux proportionné mais j’aurais aimé un style plus éloigné du Koléos…

Alors j'essaye pas de dire que le 5008 est plus sexy mais juste que a mon sens il colle plus avec l'esprit suv.
Pour l'empattement et le côté teckel admettons mais c'est un bonheur d'habitabilité (l'empattement en principale cause) qui surclasse largement cet Espace.
Je trouve que c'est là où Renault rate ça cible c'est que la proposition de l'espace en matière d'habitabilité est trop proche de l'austral. En plus d'usurper un patronyme qui avait pourtant l'habitabilité comme argument principal.

Oups double message

Empattement 5008 284cm, Espace VI 274 cm

Lulu a écrit:Le fait que tous ces véhicules ont été dessinés en 2012 ?

Etant donné qu'on avait droit a de beaux specimens en à cette époque, c'est pas plus mal !