2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

CITRON. a écrit:C'est assez triste au passage de voir comment tout le monde s'en fout. En général le topic d'une nouveauté française deux jours avant sa présentation est en ébullition, fuites ou pas fuites.

Le faciès est trop connu est défloré depuis un moment pour provoqué une excitation quelconque ,pas de (bonnes) surprises en vue,on s'est tous fais une raison,un peu blasé de mon coté je l'avoue..

Je crains que les futures client la voient comme une voiture indienne, comme la C5X une voiture chinoise...

Prendre tellement de risques que les potentiels clients europeens ne la voient que comme une voiture indienne, sur la voiture la plus vendue de la marque, est suicidaire.

Redstone a écrit:Peut être vaut il mieux rester discret sur cette voiture, car sa gestation n'est pas vraiment a la gloire du groupe Stellantis

Je ne vois pas comment Stellantis voudrait éviter que cela finisse par se savoir...
Il vaut mieux raconter proprement ce qui s'est passé que de laisser la rumeur saper l'image de la marque...
ne vaut il pas mieux faire état d'une stratégie raisonnée et conquérante ?

Redstone a écrit:Bilan de cette brillante stratégie: Stellantis a donné son savoir faire a un concurrent, qui plus est un acteur majeur du marché indien, pour concevoir un véhicule qui sera une régression par rapport a l'offre actuelle!!!!

Pour moi, c'est bien ce qui s'est passé  mais ça n'a pas été un "don" mais bien une vente dealée en bonne et due forme.
Et le programme c cube est un autre élément de deal.

Redstone a écrit:
Quand a la version Europe, il ne faut pas rêver. Si elle embarquera plus de "technologie", c'est uniquement pour répondre aux contraintes règlementaires et consuméristes européennes, pas pour améliorer le service au client

Quelle différence fais tu entre contraintes consuméristes et amélioration du service au client ? Cela devrait renvoyer à une même réalité, non ?

Virage a écrit:Citroën cultive sa différence mais ne se donne plus les moyens de faire rêver et rayonner parmis les marques

Tu penses vraiment que c'est Citroën qui "ne se donne plus les moyens". Je pense au contraire que les équipes Citroën essaient de faire beaucoup avec peu de moyens et beaucoup de contraintes. Quand la marque avait (presque) la liberté et les moyens de Peugeot, elle brillait. C'est seulement depuis son repositionnement décidé par PSA qu'elle nous fait moins rêver.

psykokwak a écrit:

Virage a écrit:Citroën cultive sa différence mais ne se donne plus les moyens de faire rêver et rayonner parmis les marques

Tu penses vraiment que c'est Citroën qui "ne se donne plus les moyens". Je pense au contraire que les équipes Citroën essaient de faire beaucoup avec peu de moyens et beaucoup de contraintes. Quand la marque avait (presque) la liberté et les moyens de Peugeot, elle brillait. C'est seulement depuis son repositionnement décidé par PSA qu'elle nous fait moins rêver.

Bon... c'est pareil, en fait. J'espère juste qu'il n'y a pas lieu de généraliser.
Cette C3 n'est clairement que le résultat de l'approche mondiale induite par le projet Inde. Si il s'avère qu'elle soit intéressante en Europe, ce sera plus affaire de talent des designers à accommoder la recette au plus près des attentes du public européen et non affaire d'innovation technique particulière.

D'ailleurs n'était-ce pas déjà le cas de la C3III qui n'a fait que réaccommoder une recette déjà conçue ?  

Je rappelle qui si la C3III  a fait le buzz sur ce forum, avant sa révélation c'était pour se faire mitrailler de critiques en tous genres puisque ca n'allait être qu'une vulgaire 208 replâtrée à la hâte. D'ailleurs disait on, les découpes de parties vitées étaient les mêmes... A l'époque, je me sentais un peu seul à dire que non, on pouvait voir que l'allure de la voiture serait plus intéressante qu'un simple reskin.

Ici, on en sait encore moins et on a de bonnes raisons d'être inquiets... mais on a eu la preuve que le talent de designers peut changer la donne. Un peu d'espoir reste de mise !

Bern a écrit:Je crains que les futures client la voient comme une voiture indienne, comme la C5X une voiture chinoise...

Prendre tellement de risques que les potentiels clients europeens ne la voient que comme une voiture indienne, sur la voiture la plus vendue de la marque, est suicidaire.

well... although I share the opinion that production should return to Europe (and not only in automotive industry), but... don't you think what REALLY matters is how well-built the actual car is? like.. the level of overall built quality and general reliability...
how did the fact that Dacia is a Romanian product influenced the sales of their cars? aside the fact that their models "lesser" product to begin with? how does the fact that it is built in China (and frankly, owned) influences the reputation of Volvo? so... if C5X will turn out to be well built and reliable car, I don't really see the problem. and I think Citroen/PSA/Stellantis should primarily focus on these two things, regardless of the model in question

google translate:
eh bien ... bien que je partage l'opinion que la production devrait revenir en Europe (et pas seulement dans l'industrie automobile), mais ... ne pensez-vous pas que ce qui compte VRAIMENT, c'est la qualité de la voiture ? comme .. le niveau de qualité globale de construction et de fiabilité générale ...
Comment le fait que Dacia soit un produit roumain a-t-il influencé les ventes de leurs voitures ? à part le fait que leurs modèles "moins" produit pour commencer? comment le fait qu'il soit construit en Chine (et franchement, possédé) influence-t-il la réputation de Volvo ? donc ... si C5X s'avère être une voiture bien construite et fiable, je ne vois pas vraiment le problème. et je pense que Citroen/PSA/Stellentis devrait avant tout se concentrer sur ces deux choses, quel que soit le modèle en question

TM6 a écrit:Je rappelle qui si la C3III  a fait le buzz sur ce forum, avant sa révélation c'était pour se faire mitrailler de critiques en tous genres puisque ca n'allait être qu'une vulgaire 208 replâtrée à la hâte. D'ailleurs disait on, les découpes de parties vitées étaient les mêmes... A l'époque, je me sentais un peu seul à dire que non, on pouvait voir que l'allure de la voiture serait plus intéressante qu'un simple reskin.!

but... it basically is "vulgar, hastily plastered 208"... I agree, not a direct rebadge, but definitely (rather cool, interesting and cute) reskin of previous 208. which can be observed exactly at the cuts of the glazed parts. but... all this still doesn't make it as good car as its 208 and Corsa contemporaries... they are simply better vehicles, because they are made on newer and better "underpinnings".

google translate:
mais... c'est fondamentalement "vulgaire 208 replâtrée à la hâte"... Je suis d'accord, pas un rebadge direct, mais certainement (plutôt cool, intéressant et mignon) reskin du précédent 208. qui peut être observé exactement aux coupes du parties vitrées. mais... tout cela n'en fait toujours pas une aussi bonne voiture que ses contemporaines 208 et Corsa... ce sont simplement de meilleurs véhicules, car ils sont construits sur des "socles" plus récents et meilleurs.

Comme dit TM6 je me souviens de l’ampleur complètement dingue des critiques qu’avait reçu cette génération de C3 pour être une 208 modifiée, et on a vu le succès derrière. Du coup je ne me fais pas de soucis pour cette future génération, ce qui va compter c’est le package style, prix, prestation, si la balance est bonne les ventes continueront de l’être également.

Virage a écrit:C'est seulement depuis son repositionnement décidé par PSA qu'elle nous fait moins rêver.

C'est ce que je pense aussi, je ne blâme pas les équipes Citroën qui font ce qu'elles peuvent avec le peu de moyens alloués à la marque

TM6 a écrit:Bon... c'est pareil, en fait.

Le résultat est le même, mais la raison laisse espérer des jours meilleurs quand les moyens seront de nouveau là.

TM6 a écrit:A l'époque, je me sentais un peu seul à dire que non, on pouvait voir que l'allure de la voiture serait plus intéressante qu'un simple reskin.

Le problème est que pour compenser, Citroën est obligé de jouer sur les rondeurs pour masquer. Un peu le principe des vêtements amples.

psykokwak a écrit:

TM6 a écrit:A l'époque, je me sentais un peu seul à dire que non, on pouvait voir que l'allure de la voiture serait plus intéressante qu'un simple reskin.

Le problème est que pour compenser, Citroën est obligé de jouer sur les rondeurs pour masquer. Un peu le principe des vêtements amples.

Je pense que c'est plutôt un choix des designers Citroen pour le coup le reskin du 3008 qu'est l'Opel Grandland ne joue pas sur les rondeurs pour masquer ses origines.

Les rondeurs c'est quand même la base du design Citroen depuis les Cactus et C3 III.

Donc on va nous vendre face à des 208 et Clio 5 FL une nouvelle C3 qui fait moins « moderne » que l’actuelle ?
On comprend vraiment que celles-ci ne seront plus ses rivales directes… mais plus une Spring ou une Sandero…
C’est sûr qu’il est plus facile, pour manger des parts à Dacia, de sacrifier Fiat et Citroën que de créer une nouvelle marque…
Tout ça sans aucune garantie que la stratégie fonctionne, si le produit ne plaît pas…

Après on voit aussi qu'il y a un vrai marché pour des véhicules plus simples et cela permettrait d'apporter une vraie concurrence à la Dacia Sandero. Tout le monde ne veut ou ne peut pas mettre plus de 20000€ dans une citadine, et c'est ce qui fait en partie le succès de la C3 III.

Si les prestations restent bonnes, qu'on a toujours un peu de personnalisation, qu'elle a l'essentiel et un prix contenu, je pense que les gens s'en balanceront bien de savoir les dessous de sa conception.

Aussi, arrêtons de sacraliser Citroën ou de compter les scores avant d'avoir jeté les dés. Pour l'instant on ne sait pas grand chose de la version européenne de la C3.

Apres il ne faut pas oublier que la Sandero III est bien partie pour s'installer durablement devant les 208 II et Clio V

ABC a écrit:Comme dit TM6 je me souviens de l’ampleur complètement dingue des critiques qu’avait reçu cette génération de C3 pour être une 208 modifiée, et on a vu le succès derrière. Du coup je ne me fais pas de soucis pour cette future génération, ce qui va compter c’est le package style, prix, prestation, si la balance est bonne les ventes continueront de l’être également.

Ce ne sera ni la 1ère,ni la dernière fois qu'une auto se fera taillé a tord ou a raison!
Je suis le 1er a espéré me planté pour cette auto,si je me trompe et alors? ce n'est pas la fin du monde et la vie continuera,des fois on a raison,d'autres fois non,nous verrons bien,la seule chose qui compte c'est les ventes...
le reste....c'est du blabla..
On est la pour ça et apprendre au passage..

JB.AAEL a écrit:Apres il ne faut pas oublier que la Sandero III est bien partie pour s'installer durablement  devant les 208 II et Clio V

oui mais le pb semble qu'on ne vise même plus le level de la Sandero III pour cette C3 IV. C'est préoccupant, consternant, ... les mots me manquent
Tavares est à Citroën ce que Marchione est à Lancia !

asdetrefle a écrit:Tavares est à Citroën ce que Marchione est à Lancia !

Tavares sera à Citroen ce que Marcione a été à Lancia si Tavares ne suit pas une ligne claire pour Citroen.

Si Citroen parvient à s'inscrire comme la marque qui en apporte plus pour le même prix, sans se prendre la tête, mais sans non plus faire honteusement sous équipé, et ce à chaque niveau de gamme,
Si Citroen, fort de ce créneau parvient à faire la soudure entre le marché Européen et les autres marchés mondiaux, moins exigeants en équipements,
Si Citroen continue de forger son propre style pour ses voitures, et notamment continue de défendre des styles inspirés des anciennes CX, GS, BX, à une époque où même les plus illustres concurrents se détournent du style tricorps -en y perdant leur âme-.

alors non, je ne crois pas qu'on pourra dire que Tavares aura été le Marchione de Citroen.

Tavarès aura certes enterré les ambitions de Citroen de jouer au même niveau de gamme que Peugeot, voire plus haut. Mais pour moi, ça c'est fait. Qu'on le veuille ou non ce combat là n'est plus de saison et on ne peut revenir en arrière.

La face avant semble s'apparenter à un timide restylage de l'actuelle version européenne

asdetrefle a écrit:

JB.AAEL a écrit:Apres il ne faut pas oublier que la Sandero III est bien partie pour s'installer durablement  devant les 208 II et Clio V

oui mais le pb semble qu'on ne vise même plus le level de la Sandero III pour cette C3 IV. C'est préoccupant, consternant, ... les mots me manquent

Source ?

CITRON. a écrit:C'est assez triste au passage de voir comment tout le monde s'en fout. En général le topic d'une nouveauté française deux jours avant sa présentation est en ébullition, fuites ou pas fuites.

Ce qui est triste c'est de voir comment cette marque a été gachée..

Je vais très franchement finir par croire et c'est même ce que je pense qu'en fait c'est Citroën qui aurait dû être l'acces premium du groupe PSA, afin de légitimiter le placement encore plus haut de gamme de DS qui joue dans le cour des premium et qui pour l'inconscient des acheteurs qui ne suivent pas forcément le monde automobile, ne sont que des Citroëns haut de gamme. 
 
Ce lien là ne dérange pas quand c'est Audi et VW. 

Parce que là, faire de l'un le low cost et l'autre le premium, ça tient clairment pas la route. 

Peugeot aurait pu très bien continuer en étant un simple généraliste comme il l'a toujours été en proposant des voitures dynamiques. Et le pire dans tout ça, c'est que dans l'univers Stellantis, avec ma proposition la différenciation des positionnements se porterait mieux..

Pas d'accord, Citroën historiquement à toujours fait le grand écart entre des modèles très simples type 2CV et du luxe type SM côte à côte dans le même showroom. Donc descendre en gamme Citroën avec DS en parallèle qui prend le haut de gamme peut avoir du sens. C'est l'exécution qui a tendance à merder.

Et c'est pour ça que le positionnement de Citroën est épineux. Si c'est un généraliste upper, pourquoi créer DS ? Et de l'autre autant être sur du généraliste entry à du sens, mais attention à ne pas tomber dans le low-cost. Le prix de vente doit rester assez haut pour générer du revenu et du volume donc les prestations doivent suivre.

Et la C3 IV donnera une bonne indication sur tout cela pour l'Europe.

o please... it's like 70 years since Citroen made "very simple 2CV" and "luxury DS"! and, except for Dyane, after that they really didn't have such a large "discrepancy" in their range.... so I wouldn't really use term "always". not even thinking about the simple fact that 70, or even 50 years ago, the difference between "luxury model" and "simple model" was not even nearly as great as it is today between the "premium" and "low-cost"!
and creation of DS as a brand absolutely should not mean downgrading of a brand with 100+ year history. especially not such brave and innovative brand as Citroen! simply because DS as a brand was primarily intended to be a "thoroughbred premium" brand, something Citroen never really aspired to be... but it ALWAYS tried to be "upper generalist"! with CX, GS, BX, XM, C6, C5 (mk2 at least), even with Xantia... they all were, or at least tried to be, "more than the rest of the mainstream competition" when they were presented! and, besides all that, up until 30-35 years ago, something we now call "premium" didn't even exist!
so this differentiation we have now, when new Citroen models are clearly inferior to new Peugeot and Opel models (by use of the build base, or by the quality of used materials in their interiors) is by my opinion wrong strategy! every manufacturers "natural goal" is to catch or overtake its competition... even Dacias! and it does not threatens Renault with it, as well as every new, better and "more premium" Volkswagen does not threatens Audi! the natural result of this is increase of the brand reputation and desirability... and consequently, their price!

DeepL translate:
o s'il vous plaît... cela fait 70 ans que Citroën a fait une "2CV très simple" et une "DS de luxe" ! et, à l'exception de Dyane, après cela ils n'ont pas vraiment eu une si grande "différence" dans leur gamme.... donc je n'utiliserais pas vraiment le terme "toujours". sans même penser au simple fait qu'il y a 70, ou même 50 ans, la différence entre "modèle de luxe" et "modèle simple" était loin d'être aussi grande qu'aujourd'hui entre le "premium" et le "low-cost" !
et la création de DS en tant que marque ne devrait absolument pas signifier le déclassement d'une marque ayant plus de 100 ans d'histoire. et surtout pas d'une marque aussi courageuse et innovante que Citroën ! tout simplement parce que DS en tant que marque était principalement destinée à être une marque "pur-sang premium", ce que Citroën n'a jamais vraiment aspiré à être... mais elle a TOUJOURS essayé d'être "généraliste supérieure" ! avec CX, GS, BX, XM, C6, C5 (mk2 au moins), même avec Xantia... elles étaient toutes, ou du moins essayaient d'être, "plus que le reste de la concurrence grand public" quand elles ont été présentées ! et, en plus de tout cela, jusqu'à il y a 30-35 ans, ce que nous appelons maintenant "premium" n'existait même pas !
donc cette différenciation que nous avons maintenant, quand les nouveaux modèles Citroën sont clairement inférieurs aux nouveaux modèles Peugeot et Opel (par l'utilisation de la base de construction, ou par la qualité des matériaux utilisés dans leurs intérieurs) est à mon avis une mauvaise stratégie ! le "but naturel" de chaque constructeur est de rattraper ou de dépasser ses concurrents... même Dacias ! et cela ne menace pas Renault, de même que chaque nouvelle, meilleure et "plus premium" Volkswagen ne menace pas Audi ! le résultat naturel de ceci est l'augmentation de la réputation et de la désirabilité de la marque... et par conséquent, leur prix !

La C3 en fuite...



 

Oh my f** god
Je préfère encore la version indienne chez Tata
D'ailleurs qui peut poster pour la comparaison ?
https://www.instagram.com/p/CT3ve70vqPR/?utm_medium=copy_link
Le teaser donnait plutôt envie pourtant et faisait oublier la maquette ..et finalement on se retrouve avec la maquette grandeur nature
Je le demande bien quel est l'objectif de Citroën avec ce véhicule....aussi bien en terme de vente que d'image !
Et du coup jusqu'au nom c'est foireux : C3 ... pourquoi !?

for now, after this first and only picture and from this angle.... like C3AC : too tall and much too narrow.  
can't say I like it ... design-wise. I'll have to wait for close-ups to judge other important things like build quality, used materials quality and overall attention to details, but first impression is very similar to what I felt looking at the pictures of that 1:35 scale model a while ago... "not really exited by what I see"

google translate:
C3AC : trop haut et beaucoup trop étroit.
Je ne peux pas dire que je l'aime... du point de vue du design. Je devrai attendre les gros plans pour juger d'autres choses importantes comme la qualité de construction, la qualité des matériaux utilisés et l'attention générale portée aux détails, mais la première impression est très similaire à ce que j'ai ressenti en regardant les photos de ce modèle à l'échelle 1:35 a il y a quelque temps... "pas vraiment excité par ce que je vois"

edit: somehow other two pictures didn't load at first.... now, after they did, I stay at my initial opinion! though I find its interior way better thanits exterior!

edit: d'une manière ou d'une autre, deux autres images ne se sont pas chargées au début... maintenant, après elles l'ont fait, je reste à mon avis initial! bien que je trouve son intérieur bien meilleur que son extérieur !

Quand bien même on lui aura allongé les portes à faux, je ne vois pas ce qu'elle apportera vs l'actuelle plus sobre et attrayante, fusse t elle dérivée de l'ancienne 208