2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

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Message par Vincelebourrin le Ven 23 Mar 2018 - 13:40

Tang a écrit:
Vincelebourrin a écrit:Bah justement l'alpine s'attaque à la 718 cayman par le bas ( 250 maxi vs 300 cv mini )'y vois totalement un parallele entre ds7 et macan ( 225 maxi vs 250 cv mini...) qui sont tous les deux sur le segment D premium

eek

Porsche Macan : à partir de 58.835 € TTC (LIEN)
DS7 Crossback : à partir de 31.200 € TTC (LIEN)

Alpine A110 Pure : à partir de 54.500 € TTC
Porsche 718 Cayman : à partir de 55.040 € TTC (LIEN)

Si tu trouves que c'est comparable, comme positionnement entre les deux marques françaises...

eek eek eek
c'est pas parce que l'Alpine est vendu très cher dans sa version d'access que ca veut dire qu'elle offre la même chose qu'un cayman non plus !

je te parle uniquement du DS7 225cv qui arrive au même positionnement vis à vis du Porsche de gabarit similaire, que celui de ta tendre et chère A110 vis à vis de la Porsche équivalente elle aussi !

à ce que je sache, la 718 Cayman a un prix d'appel à 55k€ ( que personne ne prend ) et dispose de 300 cv, et de bien plus dans les versions supérieures, donc oui c'est assez comparable, l'alpine s'arrête lorsque le 718 Cayman commence, et de même pour le DS7 avec le Macan.

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Message par Tang le Ven 23 Mar 2018 - 13:46

A ce niveau c'est même plus de l'aveuglement, c'est du délire VLB.

Je vais donc reformuler les choses : l'A110 de base est au prix de la Porsche de base sur son segment.
Le DS7 de base démarre lui à la moitié du prix du suv Porsche de base sur le même segment.

A part ça tu as raison, c'est exactement la même chose.

Et je vais arrêter là sur le sujet car on est sur le fil du DS7 et même si tu sous entends finement que je suis un idolatre de l A110, c'est encore une fois toi qui a évoqué Alpine alors que personne n'en parlait et surtout pas moi.

Par contre je maintiens que je trouve parfaitement ridicule le discours de Bonnefont pour faire passer DS pour un rival de Porsche même en matière de SUV.


Dernière édition par Tang le Ven 23 Mar 2018 - 13:54, édité 1 fois
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Message par c-design le Ven 23 Mar 2018 - 13:51

Et pas encore eu de clients qui auraient revendu leur Tesla pou acheter un DS 7 ? Very Happy lol1

sortie

On notera qu'encore une fois, les seuls chiffres qui ont été donnés ne vont pas plus loin que "on a vendu plus qu'on espérait", sans nous préciser combien la marque espérait...
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Message par alpha le Ven 23 Mar 2018 - 13:57

c-design a écrit:
On notera qu'encore une fois, les seuls chiffres qui ont été donnés ne vont pas plus loin que "on a vendu plus qu'on espérait", sans nous préciser combien la marque espérait...

Pourtant ça fait pas mal de temps qu'on sait que la marque espère 40.000 ventes annuelles en Europe et 25.000 en Chine.

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Message par c-design le Ven 23 Mar 2018 - 13:57

Oui mais pour une année, pas pour le démarrage...

A moins qu'elles ne soient liées directement aux espérances annuelles? Car un modèle peut très bien démarrer et le soufflé peut retomber...

(Je ne sais pas si j'ai réussi à bien exprimer ma pensée Very Happy )
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Message par jean le Ven 23 Mar 2018 - 14:00

On ne peut pas comparer les comparaisons DS7/Macan et A110/Cayman.

L'échantillon de sportives est trop petit pour qu'on laisse passer la Porsche. Il y a pléthore de SUV que l'on peut comparer au DS7 sans tomber sur des machines bien plus luxueuses. C'est prétentieux, à la limite le Stelvio est au Macan ce que l'Alpine est à la Porsche.

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Message par Vincelebourrin le Ven 23 Mar 2018 - 14:01

quel luxe ? Porsche n'est pas luxueux, Porsche n'est que premium !
premium sportif, certes, mais pas sur le segment du luxe ...

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Message par Zoom-Zoom le Ven 23 Mar 2018 - 14:01

Grosso modo, tu dois compter 10% de baisse par an pour refléter le vieillissement d'un modèle.

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Message par c-design le Ven 23 Mar 2018 - 14:03

Ok je ne savais pas Wink

Espérons qu'il ne vieillisse pas trop vite Smile
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Message par Jeep9 le Ven 23 Mar 2018 - 16:21

foxx13 a écrit:cette DS7 aurait vraiment pu marquer un grand coup si les motorisations Hybrid et Hybrid rechargeable avaient été lancé de suite. Je regrette vraiment le fait d'attendre encore fin 2019 pour voir enfin PSA s'aligner sur les Allemands et surtout Japonais comme Lexus.

D'un point de vue commercial c'est une aberration de ne pas lancer l'hybride directement mais d'un point de vue industriel il y a une jurisprudence chez PSA qui dit qu'une nouvelle motorisation ne se lance pas en même temps qu'un véhicule... C'est un principe de dérisquage du projet. Et encore c'est pas comme pour le lancement du 3 cylindres essence où ils se sont retrouvés comme des cons sans moteurs essence à devoir homologuer des 4 cylindres pour avoir une offre complète au démarrage...

Imagine que Renault développe une Zoé avec uniquement un R-Link comme radio et que le R-Link ait du retard ? Tu attends que le R-Link soit prêt pour lancer le véhicule? Et pendant ce temps là tu lances une Clio sans R-Link (donc bas de gamme) pour passer le temps.

C'est un principe de base de la gestion projet : l'intégration système. Tu peux avoir plusieurs technologies matures par contre quand tu les mets ensembles de nouvelles problématiques apparaissent. Je peux te dire que j'ai vu un paquet d'exemples de crash planning/coûts liés à cette simple question... et pourtant ma carrière est pas bien grande...

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Message par jeremy.klaxonne le Ven 23 Mar 2018 - 16:56

Si je ne me trompe pas, le r-Link a bien été commercialisé pour la première fois sur la Zoé en 2013, puis étendu sur le reste de la gamme existante à partir de 2013-2014.

En prenant le risque de commercialiser les versions hybrides en 2018, au mieux ils avaient une chance de pouvoir les commercialiser rapidement après la sortie du véhicule (comme VW fait régulièrement avec ses motorisations haut de gamme). Au pire, ils se retrouvaient avec les mêmes moteurs haut de gamme qu'aujourd'hui (Puretech 225 et HDI 180).
Par contre une chose est certaine : en ne prenant pas le risque d'essayer, ils n'avaient aucune chance d'y arriver.
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Message par Zoom-Zoom le Ven 23 Mar 2018 - 17:29

Je pense que c'est plutôt du à un étalement nécessaire des investissements. De la même façon que c'est bien de balancer la charge d'une usine pour éviter les pics et les creux trop marqués, il en va de même avec le développement.
Leur priorité avec le PHEV c'est sans doute d'abaisser leur moyenne de CO2. En se lançant en 2019, ça laisse le temps de rôder et de monter en cadence pour 2020 quand les choses sérieuses commencent niveau pénalités.

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Message par Toitoine le Ven 23 Mar 2018 - 17:55

Croisé hie soir à Guyancourt un DS7 blanc....taxi Shocked sûrement avec une octavia en reprise, pas un Macan AMHA confused

Puis ce soir sur l’A12 dans le tunnel de l’A12 un orange immatriculé ER...... à 140 au lieu de 90 drive Sûrement un cadre PSA à la bourre entre 2 réunions en Velizy et Poissy

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Message par Vincelebourrin le Ven 23 Mar 2018 - 18:48

Zoom-Zoom a écrit:Je pense que c'est plutôt du à un étalement nécessaire des investissements. De la même façon que c'est bien de balancer la charge d'une usine pour éviter les pics et les creux trop marqués, il en va de même avec le développement.
Leur priorité avec le PHEV c'est sans doute d'abaisser leur moyenne de CO2. En se lançant en 2019, ça laisse le temps de rôder et de monter en cadence pour 2020 quand les choses sérieuses commencent niveau pénalités.
Il y a une autre contrainte sur phev, qui est de developper une nouvelle piece commune chine europe us ( un reservoir qui scelle les vapeurs d'essence ) qui sera necessaire pour les prochaines  normes de depollutions ... Donc en attendant, ils font une economie sur le developpement / la production de la piece interimaire

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Message par lolo75 le Ven 23 Mar 2018 - 19:10

jeremy.klaxonne a écrit:C'est d'autant plus incompréhensible que PSA avait pris un peu d'avance sur la concurrence avec ses DS5/508 Hy4 ... pour ensuite laisser tomber ses clients pendant quelques années avant de revenir en même temps que les autres constructeurs.

Un peu comme si Audi avait lancé le Quattro, attendu que ça commence à prendre puis tout arrêté en disant "on revient dans 5 ans" confused

En attendant ... Merco vient d'arrêter la production du GLC Hybride ... Repoussé à 2019 ... et pourtant, ils en vendaient !!!

Il y a même des clients qui se retrouvent avec des commandes annulées ...

Et, je crois que VW en fait autant avec la golf GTE.

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Message par jeremy.klaxonne le Dim 1 Avr 2018 - 21:08

jeremy.klaxonne a écrit:En attendant que les ventes de DS7 CB décollent, PSA ferait bien de mettre le paquet sur la communication télé/radio plutôt que de faire passer en boucle la même pub radio pour les séries spéciales de DS3 ... la même pub avec la même soupe musicale depuis des mois, plusieurs dizaines de fois par jour, ça ne donne pas vraiment l'impression que la marque est en train de se renouveller Sleep

Tiens, on dirait que les gars du marketing DS viennent prendre de bons conseils ici : la pub télé du DS7CB recommence à être diffusée depuis quelques jours. Comme quoi, c'est qui qui avait raison, hein ?
Pour ma rémunération pour mes conseils média avisés, n'hésitez pas à me contacter par MP pour que je puisse vous envoyer un RIB Very Happy

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Message par Vincelebourrin le Dim 1 Avr 2018 - 21:14

personnellement même quand t'avais fait la remarque, je la voyais encore au moins une fois par jour ...

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Message par Homer S le Dim 1 Avr 2018 - 21:19

Je viens enfin de voir mon premier hier ! Un orange. Je ne serais pas client mais je ne peux pas dire qu'il était vilain. Il passe plutôt bien en réel.

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Message par Homer S le Mer 11 Avr 2018 - 21:44

Jeremy Clarkson qui tombe en panne avec la voiture du parc presse, ça promet un essai... intéressant. cagoule



Voir : https://drivetribe.com/p/jeremy-clarksons-test-car-breaks-Mc7dM-2KTKywVgVXuHFmFg?iid=LgNoMLG7Q3WB3QqlNcsH9w&utm_campaign=chmmain&utm_medium=fb&utm_source=organic

Entre ça et l'Alpine qui crame chez Top Gear, ils sont servis les constructeurs français avec la presse anglaise...

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Message par Connect+ le Mer 11 Avr 2018 - 22:51

J'ai croisé mon deuxième DS7 il y a une semaine, en noir (le premier était orange) et je continue d'être déçu. Sad

Si j'étais très enthousiaste en photo, en circulation je trouve qu'il passe assez inaperçu. Un 3008 me fait plus d'effet, à titre de comparaison, un DS5 en 2012 me faisait beaucoup plus d'effet...
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Message par davie67 le Jeu 12 Avr 2018 - 7:05

Après l'Alpine qui flambe et une DS 7 Crossback, l'image des prémiums Français va en prendre un coup à l'étranger confused
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Message par AutoCro le Jeu 12 Avr 2018 - 7:51

Connect+ a écrit:
Si j'étais très enthousiaste en photo, en circulation je trouve qu'il passe assez inaperçu. Un 3008 me fait plus d'effet, à titre de comparaison, un DS5 en 2012 me faisait beaucoup plus d'effet...

DS5 était et reste un véhicule à part. Pour beaucoup, c'est même à cause de ça qu'elle ne s'est pas vendue.

Pour vendre, il fallait nager dans le courant, et faire des véhicules passe-partout. C'est le cas de DS 7.
Je suis le premier à le regretter, mais c'est comme ça.
Si j'achète un jour (et ça reste une option en hybride fin 2019), ce ne sera certainement pas pour sa ligne...

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Message par Stef. le Jeu 12 Avr 2018 - 10:00

J'en ai vu deux gris et j'ai toujours ce souci : je le trouve déséquilibré... Comme si à tout moment il pouvait basculer sur le pare-choc avant :/
(Pas vilain dans l'ensemble par contre surtout la version avec moins de chrome à l'avant)
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Message par Prof le Jeu 12 Avr 2018 - 12:28

Expérience un peu différente pour ma part.

J'avais déjà croisé des DS 7 sur la route, de face donc, en les remarquant mais là je circulais à vélo sur une piste cyclable passant devant des véhicules garés en épi. J'ai eu alors le regard attiré par des jantes noires et rouges assez démonstratives que je ne connaissais pas jusqu'ici et, en levant légèrement là tête et en jaugeant le profil, j'ai d'abord identifié le véhicule comme étant un... 3008. Avant naturellement de me raviser dans la seconde en constatant qu'il s'agissait d'un DS 7 La première.

Bon, cette finition lui va bien mais ma confusion initiale, même si elle n'a pas duré plus d'une seconde, ne me semble pas très positive.

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Message par Thomasd le Jeu 12 Avr 2018 - 16:24

davie67 a écrit:Après l'Alpine qui flambe et une DS 7 Crossback, l'image des prémiums Français va en prendre un coup à l'étranger confused


C'est moins grave la panne immobilisante que la voiture qui manque flamber tout à coup avec le conducteur(et les passagers)à l'intérieur confused

Et puis c'est pas comme si aucun premium au monde ne pouvait JAMAIS tomber en panne Wink

Même Alfa-Romeo avec les essayeurs journalistes américains il y'a quelques mois cagoule

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