202? - [Fiat] Punto IV

foxx13 a écrit:Pour que la future Punto se fasse une place honorable, elle doit avoir un tarif compétitif ( entre Sandero et Corsa par exemple)  et un design italien ( sans aller dans le clonage 500)
Voir néo rétro ...pourquoi pas un retour de la 127!

A ce titre, un designer italien s'est amusé à faire renaître la 126 :



C'est mignon mais franchement, je n'y crois pas un seul instant !
C'est vraiment retour vers le passé.... ce serait omettre que ce qui (a) fait le succès de la 500, c'est le côté dolce vita, chic, films des années 60. Là c'est juste vieillot. Comme la Honda-e.

Dans le même ordre d'idée, David Obendorfer avait imaginé un (séduisant) revival de la 127 :

youyou56 a écrit:
Fiat pourrait devenir une bonne alternative aux kia et Dacia

Mettre Kia et Dacia dans le même panier ...
Dacia c'est du low cost. Kia, en terme de prestations et de design, c'est aujourd'hui un généraliste comparable à Renault, Ford, Toyota et j'en passe. Rendons à César ce qui est à César.

Sympa le revival de la 127

908LM a écrit:A part nous,franchement,qui sait que la 208 et la Corsa ont la méme base??
Personne...
La plupart des gens s'en fichent,quand ils achètent tel ou tel marque(que cela ne se vois pas) et que les prestations sont accord avec les valeurs de la dite marque et des attentes des clients,il n'y a pas de débat..
Chez Fiat les gens achètent avant tout un prix bas il me semble,et ils ne vont pas voir plus loin..(la 500 étant une exception)..

Et qui s'est inquièté que la Ford Ka de génération précédente ait reposé sur une plateforme FIAT ??

Fiat, en dehors de sa gamme 500, je la trouve avec un positionnement compliqué.

Pour moi, la meilleure stratégie de Fiat serait d'étendre sa gamme 500, en faisant une 500 à 5 portes (basée sur le CMP et l'eCMP), une 500x (basée sur la DS3 CB), d'autre part, une gamme d'entrée de gamme basée sur la Panda (une Panda normale et un SUV Panda).

Au-delà de l'exploitation de ces deux marques, qui sont les plus réussies de Fiat ces 15 dernières années, je vois une résurgence de la Fiat Punto ou d'une Fiat Bravo comme compliquée. Ils ont été oubliés pendant des années, et je vois qu'il est très compliqué pour Fiat de reconquérir le marché avec ce type de modèles, alors qu'elle a la Panda et la 500, qui bien qu'elles soient en concurrence dans le segment A, et n'est pas celle qui donne le plus d'argent, si elles réussissent, elles peuvent offrir des produits avec ce nom et ce design plus grands, et, étant de la gamme 500, elles peuvent la vendre à un prix plus élevé, avec un bénéfice par unité plus élevé.

Quand je disais rapprocher fiat avec kia c'était pour le design
Fiat a clairement la possibilité de se positionner en anti Dacia en Europe: voiture à vivre accessibles. En reprenant la base CMP modulable, ils peuvent facilement créer :
- une "grosse" citadine habitable ( Punto) avec un joli empattement (la C4 sur base CMP, a réussi à étirer son empattement) et accessible avec un design attrayant " à la Kia" , qui pourrait occuper à la fois le segment B et C
- une petite citadine segment A , la Panda
- une sedan pour l'Europe de l'est
- un suv B , anti Duster

La 500 devrait continuer à s'émanciper ( le logo Fiat a déjà disparu du capot ) et Abarth pourrait bien la "récupérer" pour la "distancer" de Fiat. Après tout Mini est bien une marque ...on ne dit plus Austin Mini. La 500 doit rester une petite 3 portes pour éviter l'effet hélium de la Mini. Mais continuer à proposer une variante X pour ceux qui souhaitent une version 5 portes et plus haute

Je ne connaissais pas cette proposition Maxxence. Je dois avouer que c'est déjà beaucoup plus séduisant. Mais je ne crois pas que ce soit ce qu'attendent les potentiels clients d'une citadine Fiat en 2021... il faudrait une vraie mini-compacte, à la fois moderne, chic et abordable. Une Clio italienne, mais en plus abordable, donc...

Un duo Fiat 126 / Fiat 127 Revival, je ne cracherais pas dessus.
La Fiat 126, c'est ma jeunesse en Pologne

Connect+ a écrit:Je ne connaissais pas cette proposition Maxxence. Je dois avouer que c'est déjà beaucoup plus séduisant. Mais je ne crois pas que ce soit ce qu'attendent les potentiels clients d'une citadine Fiat en 2021... il faudrait une vraie mini-compacte, à la fois moderne, chic et abordable. Une Clio italienne, mais en plus abordable, donc...  

Ah oui, un peu comme ça quoi :



Mais avec 5 portes

MATT a écrit:
Ah oui, un peu comme ça quoi :



Mais avec 5 portes

C'est exactement ce à quoi je pensais    :
- une Fiat 126 en segment A de la taille d'une petite citadine comme les Twingo / 108
- une Fiat 127 5 portes au segment B
Vu que les 2 modèles originaux sont proches niveau design, ça ferait 2 revivals proches donc avec un design cohérent mais avec des tailles différentes.
Il y aurait probablement moyen de jouer avec les possibilités de la plateforme CMP1 pour faire les deux véhicules avec potentiellement une planche de bord partagée.

Notez que la Fiat 127 a existé en 5 portes (badgé Seat) :

Suffit de demander

Je ne vois pas comment on construit une famille de modèles s'il n'existe pas des marqueurs plus forts d'appartenance à cette famille.
Pour moi la sobriété de ligne est une vertu germanique plus qu'italienne (même du nord). Donc telle que présentée cette 127 me semble devoir jouer à contre emploi.
Objectivement, même en tant que design photoshop, s'il n'est pas écrit "127" ou "126" dessus... il est bien difficile d'y reconnaître les ancêtres au premier coup d'oeil. sachant que pour toute la population de moins de 40 ans, ces voitures là n'ont jamais "existé que sous forme de tas de rouille.

Je serais favorable à ce qu'on trouve un marqueur d'appartenance à Fiat qui puisse faire rapidement le lien entre toutes les productions de cette marque.
S'il n'existe pas dans le passé, ce lien, il faut le créer de toute pièce. Peut être à partir du logo Fiat ou d'une stylisation de ce logo ?

Au final je verrais plutôt une Punto quasi SUV basée sur la version Brésilienne de la SC21. avec des feux verticaux, un arrière volumineux... et un avant qui tâche de relier son design aux Punto 3 des débuts.

Tout à fait , reprendre ce qui a fait le succès de la punto 2 , une ligne plutôt moderne pour son époque et les caractéristiques des 3 générations, feux verticaux et habitabilité record pour le segment

Vous oubliez que la Grande Punto s'est très bien vendue également. Elle était parmi les autos les plus vendues à l'échelle européenne vers 2006/2007, et on peut dire qu'elle a sauvé Fiat et retardé sa crise qu'on connaît en ce moment. S'en inspirer, pour la prochaine Punto, ne serait pas une si mauvaise chose.

Les Corsa et 208 n'ont pas la réputation d'être particulièrement habitable (notamment à l'arrière) ; c'était un point fort des Uno puis Punto en général.
La demande existe t elle encore chez les particuliers à ce niveau de gamme??

205gentry a écrit:Les Corsa et 208 n'ont pas la réputation d'être particulièrement habitable (notamment à l'arrière) ; c'était un point fort des Uno puis Punto en général.
La demande existe t elle encore chez les particuliers à ce niveau de gamme??

La nouvelle Punto peut éventuellement être sur une base C4 et remplacer par la même occasion la Tipo.
Et dans ce cas la tradition des Punto habitable sera poursuivie.
Autre hypothèse c’est un changement de nom, et créer un hatch habitable sur base C4 qui prendrait le nom de Ritmo....

Pour moi il n'y aura pas de remplaçante à la Punto. On peut fermer le topic.

Les 2 premières Punto ont dépassé les 3 millions d'exemplaires en 6 ans quand la dernières ne les a jamais passé sur une plus longue carrière ...
Lorsque l'on voit le niveau des ventes du segment B, il serait assez suicidaire de ne rien proposer ( quand on voit notamment les ventes de sandero)

J'imagine bien également une base de C4 raccourcie ou 208 rallongée en base de Punto "super logeable"

JB.AAEL a écrit:

205gentry a écrit:Les Corsa et 208 n'ont pas la réputation d'être particulièrement habitable (notamment à l'arrière) ; c'était un point fort des Uno puis Punto en général.
La demande existe t elle encore chez les particuliers à ce niveau de gamme??

La nouvelle Punto peut éventuellement être sur une base C4 et remplacer  par la même occasion la Tipo.
Et dans ce cas la tradition des Punto habitable sera poursuivie.
Autre hypothèse c’est un changement de nom,  et créer un hatch habitable sur base C4 qui prendrait le nom de Ritmo....

Punto, ça parle davantage à la nouvelle génération que Ritmo je pense. "Tipo" est un nom plus récent et ça n'a pas pris pour autant.

Mais c'est bien à ça que je pensais personnellement, quand je faisais allusion à une mini-compacte abordable.

Une B Hatch Fiat sur PF PSA ne pourra quand même pas arriver sur le marché avant 2024.
A cette date le marché aura sacrément évolué
La 208 II approchera de la retraite et sa remplaçante a été annoncée par Imperato avant son départ comme exclusivement électrique.
Donc une succession à une Punto en sachant que la clientèle est déjà partie chez la concurrence est quand très hypothétique.
Car Fiat ayant déserté le segment depuis déjà plusieurs années, c’est un véhicule de conquête qui ne bénéficie de plus aucun réservoir de clients.

Fiat a une tradition de voitures avec des petites roues. C'est l'une des rares marques à pouvoir s'accommoder de roues qui ne sont pas des roues de camionnette.

Il serait aberrant de partir d'une C4 pour faire une Fiat.

Ben non,cela dépend de comment cela sera amené,il n'y a strictement rien d'impossible..

"Aberrant" ? Ah oui quand même.

Est-ce qu'on ne pourrait pas mettre ce sujet en Rumeurs ?
Pour l'instant on a rien qui prouve l'existence d'une Punto IV en développement.