Re: 202? - [Fiat] Punto IV

A part nous,franchement,qui sait que la 208 et la Corsa ont la méme base??
Personne... confused

La plupart des gens s'en fichent,quand ils achètent tel ou tel marque(que cela ne se vois pas) et que les prestations sont accord avec les valeurs de la dite marque et des attentes des clients,il n'y a pas de débat..
Chez Fiat les gens achètent avant tout un prix bas il me semble,et ils ne vont pas voir plus loin..(la 500 étant une exception)..

Le succès de la Grande Punto était grandement lié à son design. Je suis persuadé que le mieux à faire est de combiner sexy et pas cher, il suffit de faire des voitures pas très technologiques ou raffinées.

Je ne déteste pas le Fiat qui fait dans le "générique" (Tipo), mais je préfère celui qui fait dans le simple/malin (Panda) ou dans le séduisant (Grande Punto, Bravo).

Redstone Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 18/12/2020

N'oublions pas qu'on est dans un mariage d'égaux et les italiens ont aussi leur amour propre, donc la Fiat super low cost au rabais, je ne pense pas

Faire un clone genre Corsa-bis (comme la proposition au dessus), ça ne va pas le faire si on ne veut pas se marcher sur les pieds

Je pense qu'on est plutot sur un scénario a la Citroën C3

Oui mais la marque n'a presque plus rien en stock..
Je ne crois pas que Fiat aura l'occasion de faire la fine bouche en ayant une base éprouvé facilement "relookable" et a moindre frais..

TM6 Nombre de messages : 5015 Date d'inscription : 29/10/2016

908LM a écrit:A part nous,franchement,qui sait que la 208 et la Corsa ont la méme base??
Personne...
La plupart des gens s'en fichent,quand ils achètent tel ou tel marque(que cela ne se vois pas) et que les prestations sont accord avec les valeurs de la dite marque et des attentes des clients,il n'y a pas de débat..
Chez Fiat les gens achètent avant tout un prix bas il me semble,et ils ne vont pas voir plus loin..(la 500 étant une exception)..

Il me semble que la ressemblance n'est pas si anodine que cela.
Il faudrait voir en Allemagne combien ont conscience que la Corsa est une 208 re-carrossée, mais il ne m'étonnerait pas que le taux soit significatif.
Au fur et à mesure qu'on ajoute des marques, on ajoute aussi des raisons pour que la conscience que ces marques partagent des soubassements communs gagne du terrain.
A mon sens on ne peut pas gérer les marques sans tenir compte de l'effet de cette prise de conscience.

Je pense que quand tu dois relancer différentes marque comme dois le faire Stellantis,tu n'a pas le choix,il faut vite sortir de nouveaux modèles et faire rentré de l'argent frais,donc pour moi cela va se passer ainsi..

TM6 Nombre de messages : 5015 Date d'inscription : 29/10/2016

908LM a écrit:Je pense que quand tu dois relancer différentes marque comme dois le faire Stellantis,tu n'a pas le choix,il faut vite sortir de nouveaux modèles et faire rentré de l'argent frais,donc pour moi cela va se passer ainsi..

Objectivement, face à l'urgence un scénario "à la C3III" est ce qu'il y a de plus probable... mais avec une réelle différenciation de la cible par le design (en s'appuyant sur le design de la 500 ?, de la Centoventi ?)
Pour ma part je m'interroge sur le positionnement de Citroën vis à vis de Fiat dans ce contexte.

Le passé de Fiat est riche,je ne m'inquiète pas trop..
Par contre je ne suis pas sur que faire une monoculture avec les trait de la 500 en la déclinant en plus gros soit une bonne chose..

Redstone Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 18/12/2020

908LM a écrit:A part nous,franchement,qui sait que la 208 et la Corsa ont la méme base??
Personne...
La plupart des gens s'en fichent,quand ils achètent tel ou tel marque(que cela ne se vois pas) et que les prestations sont accord avec les valeurs de la dite marque et des attentes des clients,il n'y a pas de débat..
Chez Fiat les gens achètent avant tout un prix bas il me semble,et ils ne vont pas voir plus loin..(la 500 étant une exception)..

Il ne faut quand même pas prendre "les gens" pour des demeurés!
On ne parle pas de base identique mais bien de carrosserie dérivée, l'air de famille est absolument évident... Un peu comme entre une Skoda et une Seat
Je pense que la plupart des gens et en particulier les clients Opel ne sont pas dupes
En Allemagne cette nouvelle Corda est surnommée "Französe Opel" et la presse s'est largement fait écho de sa filiation française... ce qui n'est d’ailleurs pas un défaut puisque les qualités des petites voitures françaises sont parfaitement reconnues (c'est pour les grosses qu'il y a un déficit, ou un complexe de supériorité, comme on voudra).

Faire ce genre de coup une fois ça va, mais le décliner sur 3 ou 4 marques c'est contreproductif (on sent bien chez VAG que la marque Seat est un peu "en trop")

Donc pour la future punto la technique sera PSA et pour le style je ne m'inquiète pas, les italiens auront des idées... Et avec eux c'est ou génial ou horrible!

TM6 Nombre de messages : 5015 Date d'inscription : 29/10/2016

908LM a écrit:Le passé de Fiat est riche,je ne m'inquiète pas trop.

Riche peut-être mais j'ai beau chercher, je n'y trouve aucun avant qui puisse être vraiment qualifié d'emblématique de Fiat à part peut être celui de la 126... ce qui nous rapproche vraiment de la CentoVenti.

Pour moi, Centoventi et le look de la C3III procèdent un peu de la même démarche.

Redstone a écrit:

908LM a écrit:A part nous,franchement,qui sait que la 208 et la Corsa ont la méme base??
Personne...
La plupart des gens s'en fichent,quand ils achètent tel ou tel marque(que cela ne se vois pas) et que les prestations sont accord avec les valeurs de la dite marque et des attentes des clients,il n'y a pas de débat..
Chez Fiat les gens achètent avant tout un prix bas il me semble,et ils ne vont pas voir plus loin..(la 500 étant une exception)..

Il ne faut quand même pas prendre "les gens" pour des demeurés!
On ne parle pas de base identique mais bien de carrosserie dérivée, l'air de famille est absolument évident... Un peu comme entre une Skoda et une Seat
Je pense que la plupart des gens et en particulier les clients Opel ne sont pas dupes
En Allemagne cette nouvelle Corda est surnommée "Französe Opel" et la presse s'est largement fait écho de sa filiation française... ce qui n'est d’ailleurs pas un défaut puisque les qualités des petites voitures françaises sont parfaitement reconnues (c'est pour les grosses qu'il y a un déficit, ou un complexe de supériorité, comme on voudra).

Faire ce genre de coup une fois ça va, mais le décliner sur 3 ou 4 marques c'est contreproductif (on sent bien chez VAG que la marque Seat est un peu "en trop")

Donc pour la future punto la technique sera PSA et pour le style je ne m'inquiète pas, les italiens auront des idées... Et avec eux c'est ou génial ou horrible!

Le je n'aime pas,ce n'est pas moi je précise... Wink

Je ne prend pas les gens pour des idiots,je dis juste que la majorité s'en fiche,c'est tout,nuance.. yes

Et oui il ne faudra pas que cela dur (trop ) dans le temps,mais nous verrons au fur et a mesure les décisions prises.. Wink

Il y a quand même un problèmatique à reprendre une base 208.
C’est l’habitabilité
Car la Punto a toujours été une citadine du segment B particulièrement habitable.
Et cette Punto prenait en Italie le rôle de l’unique voiture familiale pour les familles à petits revenus.
Se couper de son réservoir de clientèle peut être problématique.

Redstone Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 18/12/2020

Désolé 908LM, Je ne voulais pas être agressif. C'est seulement qu'on sous estime souvent les capacités de perception des gens. Bien sur si on les interroge, ils ne sauront pas expliquer ou analyser en détail cette perception. Mais des gens pas spécialistes du tout sont tout a fait capables de voir des ressemblances ou même des similitudes de comportement

Si on veut de l'habitabilité, il suffit d'arrêter d'affubler cette pauvre CMP de roues énormes comme la 208 ou pire la DS3: c'est ce qui mange l'espace a l'arrière et pénalise encore plus l'accès.à bord. Si on veut rajouter un petit bout d'empattement c'est possible aussi

C'est bon.. Wink

JB a peut étre son idée,ou alors Quentin... 202? - [Fiat] Punto IV - Page 6 536380

VW propose bien
_ une A2 , chic
_ une polo , un classique de son segment
_ une ibiza , la petite sportive
- une fabia , la rationelle

On pourrait facilement y deviner
- la chic , ds3
- la classique de son segment , la 208
- la petite ~~sportive~~ personnalisavle , la C3
- la rationelle , la punto

Rectification confused

youyou56 a écrit:VW propose bien
_ une A1 , sobriété chic et chère
_ une polo , la sobriété chère et fade
_ une ibiza , la sobriété stylisée
- une fabia , la rationalité sobre et tchèque
Et donc chez PSA Stellantis
- la sportive chic et chère, la 208
- la classique de son segment , la c3
- la petite rationnelle la Corsa
- l'économique ,la Punto

Et quid de Lancia dont l’Ypsilon se vend encore très bien en Italie et ce malgré une habitabilité contenue?

A mon avis on pourrait faire l’impasse d’une DS 3 en faveur d’une nouvelle Y.

J'approuve la modification

Il est tout à fait possible que des voitures du groupe peuvent avoir des prestations similaires, il faut juste se démarquer par le design et ne pas tomber dans le clonage
Mais les véhicules du segment C-SUV par PSA-Opel montrent déjà leur savoir faire.
De toute façon avec un groupe comme stellantis aux nombreuses tentacules et marchés, il faut chercher à développer toutes les marques qui puissent pleurent à différents marchés afin de ne pas être solidaire de la bonne santé d'une seule marque ou d'un seul marché.
l'Italie aime Lancia... proposons une nouvelle lancia etc...

Et pour en revenir à la Punto , selon moi, il faut qu'elle garde son nom qui est tout de même iconique, qu'elle conserve ses feux arrières verticaux et retrouve un peu de sang italien ( comme la deuxième génération)

Pour que la future Punto se fasse une place honorable, elle doit avoir un tarif compétitif ( entre Sandero et Corsa par exemple) et un design italien ( sans aller dans le clonage 500)
Voir néo rétro ...pourquoi pas un retour de la 127!

_ une A1 , sobriété chic et chère
_ une polo , la sobriété chère et fade
_ une ibiza , la sobriété stylisée
- une fabia , la rationalité sobre et tchèque

Shocked

la sobriété stylisée, la rationalité sobre, la sobriété fade... mais qu'est ce que c'est que ça? Razz

Non il y a déjà la 500 et l'ypsilon en design rétro, non il faut une Punto au design bien dans son temps avec une habitabilité dans les plus grande sa catégorie , un design qui reprend l'idée de la Punto II pour moi. D'ailleurs la III n'a pas réussi à l'égaler dans les ventes , LA concurrente à développer contre la Sandero
Fiat pourrait devenir une bonne alternative aux kia et Dacia

C'est aussi mon avis..
Une belle ligne,un tarif canon et chez Dacia et Kia on se fera quelques cheveux blanc..

duriezro Nombre de messages : 3160 Date d'inscription : 31/03/2016

Kia est comparable à Dacia?

Je sens un peu une pointe de condescendance du fait que Fiat soit ( à moitié) passé sous giron Français.

Il faut qu'elle soit grande pour que les Italiens pauvres puissent mettre toute la famille dedans.
Une corsa avec des feux de Fiat, ça ira bien pour le moment.

La Tipo n'est pas assez grande pour faire ça? confused