2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

alpha a écrit:Mais c'est sûr qu'aujourd'hui, ce serait bizarre de sortir une limousine de 5m avec un V8 comme dans les années 90. Les attentes des clients premium ont changé : ce qu'ils veulent aujourd'hui en majorité, je crois que c'est plutôt du SUV, de l'hybride, et des technologies avancées d'aide à la conduite.

Je te rejoins tout à fait la dessus.
Le mix SUV + gamme de moteurs correcte (plus fournie que chez Renault par exemple) + hybridation + gogo-gadgeto-ADAS + intérieur léché avec moultes possibilités de personnalisation devrait bien marcher. Est-ce que ce sera suffisant pour péréniser la marque ? C'est encore trop tôt pour le dire, mais ça semble déjà mieux parti que ces dernières années.

Cette DS7 me laisse l'impression d'un véhicule misant sur des détails hyper soignés, des artifices ostentatoires et une finition exemplaire pour faire oublier la banalité de ses lignes et ses lignées empruntées à Audi, Renault & co. Je suis sûr qu'habillée de la sorte, une Sandero en imposerait (son bloc calandre/phares est un peu la version à minima de la DS5LS). Pas sûr, par contre, que la version Entry de la DS7 parvienne à se différencier de la sorte.

Aussi à vouloir trop en faire sur les détails, le risque est de tomber dans le too-much, comme les appuis-tête des sièges. Je suis aussi très septique sur l'implantation de l'écran LCD. Il vient de briser littéralement l'élan et la fluidité donnés (depuis les portes) à la planche de bord. Un écran vertical, voir amovible, aurait pu pallier à ce problème. En l'état, on le croirait ajouté sur une version restylée sans emplacement prévu à cet effet.

Points positifs, la finition et le sens du détail semblent dépasser Audi, et de loin. L'arrière en impose et fait luxueux grâce au chrome et intérieur des feux (dommage que les énormes réflecteurs rouges viennent tout gâcher). L'avant, que je trouve toujours aussi grossier, parvient tout de même à paraitre plus luxueux que son inspirateur le Q7. En parlant d'Audi, DS pourra les remercier de ne pas se voir intenter un procès par ce dernier. C'est quand même abusé de s'en inspirer de la sorte.

Le sens du détail (à l'intérieur du moins) dépasse largement Audi c'est évident, pour la finition impossible de juger sur des photos mais ça a l'air sérieux. Dépasser Audi sur ce point là me paraît cependant compliqué...

psykokwak a écrit:

alpha a écrit:C'est ce qu'est en train de faire DS aussi, qui a commencé avec des Citroën évoluées sans contenu technologique, mais s'oriente maintenant vers des produits plus haut de gamme : par exemple j'ai pas l'impression que la conduite semi-autonome proposée sur le DS 7 soit encore très répandue chez les autres constructeurs premium (je me trompe peut-être ?).

Et pourtant, même des généralistes comme Peugeot propose (en prime sur de petites voitures comme la 208) un système de freinage automatique et de stationnement semi-automatique (park assist). Je ne pense pas que la conduite automatique reste l'apanage des constructeurs Premium. Tous y viendront d'ici quelques années avant l'arrivée de la voiture entièrement autonome. Tout finit par se démocratiser un jour, c'est dans la nature du commerce.

Tout à fait, mais ça a toujours été comme ça : les constructeurs premium étrennent un truc qui est, quelques années plus tard, sur la voiture de M. Toutlemonde. C'était comme ça pour des trucs qui paraissent basiques aujourd'hui, comme les airbags (qui sont apparus d'abord sur les Mercedes).

Aujourd'hui, DS propose un petit plus par rapport à Peugeot : le DS 7 se gare tout seul (pas besoin d'accélérer / freiner), et apparemment il conduit plus ou moins tout seul sur autoroute ou dans les bouchons (accélération, freinage, mais aussi maintien dans la voie).
Bien sûr, quand tous les constructeurs généralistes adopteront de tels systèmes, il faudra trouver d'autres innovations...

Vincelebourrin a écrit:maintenant, les berlines se vendent aujourd'hui bien moins que les suv, ca serait idiot pour DS de proposer uniquement un paquebot alors que c'est ce premier modèle de cette ére qui est censé mettre DS sur de bons rails.

bizarrement, j'ai l'impression que ca dérange certains que d'autres trouvent cette DS7 finalement réussie, qu'objectivement elle semble cossue et à la page niveau techno, comme si ils n'avaient à la base que pour envie que DS nous sorte une chiure depuis des mois juste pour pouvoir dire ensuite "je l'avais dit ca allait etre nul, je suis trop fort" et que la finalement ils sont frustrés de ne pas pouvoir le dire...

J'espère que tu ne parles pas pour moi j'espère? A mon sens, Citroën a autant de légitimité à vouloir lancer DS que VW l'a eu en son temps à lancer Audi. J'ai plutôt apprécié la DS3, j'ai vraiment aimé la DS4, j'ai détesté la DS5 et ses deux sabres chromés, et je trouve la DS7 à chier.

Ca fait au moins 3 ans qu'ils auraient dû sortir des SUV. Quand on se veut "différent" des autres ça n'est pas logique de ne pas sentir les tendances et de lancer son premier SUV lorsque les autres en sont au minimum au renouvellement de leur première génération.

Ca me rappelle une anecdote dans un petit restau où la propriétaire me demandait si j'avais aimé le Ramen. Je lui ai avoué que malheureusement je l'avais trouvé fade. Là, vexée elle me rétorque qu'un japonais lui avait dit que c'était le meilleur Ramen qu'il n'avait jamais mangé. Ma réponse fut simple: Il y a des français pour aimer le cassoulet en boite William Saurin, et pourtant c'est pas vraiment du cassoulet.

Et bien la DS7 me fait penser à du cassoulet en boite: pour l'instant ça ressemble à du Premium, mais je n'ai franchement pas l'impression que ça en soit.

oldcham a écrit:
Et bien la DS7 me fait penser à du cassoulet en boite: pour l'instant ça ressemble à du Premium, mais je n'ai franchement pas l'impression que ça en soit.

Pourquoi ne serait-ce pas du premium ?

alpha a écrit:

oldcham a écrit:
Et bien la DS7 me fait penser à du cassoulet en boite: pour l'instant ça ressemble à du Premium, mais je n'ai franchement pas l'impression que ça en soit.

Pourquoi ne serait-ce pas du premium ?

Du cassoulet en boîte, c'est jamais premium, hein, rien ne vaut le fait maison

je parle sans citer de nom, mais en pensant à beaucoup, et qui ont notamment aussi beaucoup contribué dans le sujet "DS quel est son avenir", parce que oui, ca devient gonflant à la longue cette impression de levée de bouclier pour dénigrer, et dénigrer d'autant que finalement beaucoup des éléments présentés taisent les inquiétudes qui avaient été emises auparavant

et pour l'écran, moi je le trouve bien intégré, comme si il flottait au dessus de la planche de bord tel un tableau de paysage de maitre accroché à un mur et, je pense qu'un écran vertical aurait d'autant plus coupé la ligne horizontale de la ceinture de cette PdB.

et pour la comparaison avec le cassoulet premium, si on veut du fait maison dans l'automobile, il faut allez chez RR, Bentley ou Ferrari, mais clairement pas chez Audi ou BMW


Mousse de foie gras en boite metallique ( Dacia ) < foie gras en boite ( Peugeot ) < foie gras picard ( Audi ) < Foie gras fait avec amour par un artisan primé ( RR )

( et on doit pouvoir rajouter quelques niveaux lol )

Et du foie gras en tube avec la Twizy

Et DS, ça vient de chez Fauchon?

Je ne savais pas que c'était bon le foie gras Picard

Il y en a des comme ça dans tous les sujets. Par exemple dans le sujet Alpine, il y a Sethalpine qui un un emmerdeur de première qui critique absolument tout sur tout, tout en précisant qu'il est fan de la marque ... Qu'est-ce que ça serait s'il ne l'aimait pas.
Pour être honnête, je n'aime pas particulièrement DS ni Audi d'ailleurs, mais je souhaite de réussir aux premiers, et je sais reconnaitre les qualités des seconds. Mais quand je parle de "pretium", je veux surtout dire qu'une voiture vendue plus chère qu'une généraliste ne doit pas le justifier uniquement par un joli emballage. Mais que des pièces aussi basiques qu'une charnière de porte ne doit pas se mettre à grincer et à lâcher au bout de 4 ans, par exemple, que les selleries ne s'affaissent pas à 100.000 km ... où même tout simplement qu'il y ait une continuité dans le développement des véhicules, c'est à dire qu'un acheteur de DS7 puisse racheter la génération suivante qui soit un peu pareil, mais mieux. C' est aussi ça le "premium".

Vincelebourrin a écrit:je parle sans citer de nom, mais en pensant à beaucoup, et qui ont notamment aussi beaucoup contribué dans le sujet "DS quel est son avenir", parce que oui, ca devient gonflant à la longue cette impression de levée de bouclier pour dénigrer, et dénigrer d'autant que finalement beaucoup des éléments présentés taisent les inquiétudes qui avaient été emises auparavant

et pour l'écran, moi je le trouve bien intégré, comme si il flottait au dessus de la planche de bord tel un tableau de paysage de maitre accroché à un mur et, je pense qu'un écran vertical aurait d'autant plus coupé la ligne horizontale de la ceinture de cette PdB.

et pour la comparaison avec le cassoulet premium, si on veut du fait maison dans l'automobile, il faut allez chez RR, Bentley ou Ferrari, mais clairement pas chez Audi ou BMW


Mousse de foie gras en boite metallique ( Dacia ) < foie gras en boite ( Peugeot ) < foie gras picard ( Audi ) < Foie gras fait avec amour par un artisan primé ( RR )

( et on doit pouvoir rajouter quelques niveaux lol )

mais non, il y a du cassoulet dans les restos aussi, ce sont le conserves qui sont pas premium du tout

oldcham a écrit:où même tout simplement qu'il y ait une continuité dans le développement des véhicules, c'est à dire qu'un acheteur de DS7 puisse racheter la génération suivante qui soit un peu pareil, mais mieux. C' est aussi ça le "premium".

Pour la continuité entre les générations, ça devrait être plus facile avec un SUV "classique" comme ce DS7 qu'avec des concepts décalés comme les DS4/DS5.

Vous êtes trop exigeant, j'en ai conduit des Audi ( j'adore Audi )
Mais c'est pas non plus le premium absolut de la domination suprême allemande... en terme de finition ils sont irréprochable par contre pour un véhicule Audi de 4ans ét 100k km, les grincements sont bien présents mais hormis un vrai premium type porche FF RR étc... c'est tout à fais normal maintenant je félicite DS de proposer des équipements que la concurrences ne propose pas dans la même catégorie du véhicule ( la lecture de la route pour adapté la suspension ) aujourd'hui si je ne me trompe pas, seul la classe S en dispose

Ils ont encore pas mal de progrès à faire certes mais depuis la créations de la marque je trouve qu'ils se débrouillent pas mal avec le ds7 et cela reste prometteur pour les futurs modèles

Pourquoi le positionnement de ce véhicule est toujours aussi flou ?

Un coup c'est Q5 et une autre fois c'est Q3, l'écart de prix entre les deux catégorie est quand même important.

Personnellement je pense que ce qui peut un peu gêner certains d'entre nous dans ce véhicule c'est que l'on sent bien son côté "véhicule mondial" à l'extérieur comme à l'intérieur. On voit bien qu'il est conçu pour être commercialisé sans modification autre que technique en Europe comme en Chine voire aux E-U.

On peut toujours arguer que cela correspond au pari de DS d'établir une forme de standard du luxe à la française qui serait à vocation universelle (comme la haute couture française). Et que donc il n'y aurait pas de légitimité à donner du luxe à la française une définition qui serait différente pour le marché européen et le marché chinois.

C'est un pari, après tout et le raisonnement se défend. J'espère que ce pari fonctionnera. Je pense qu'en Chine la question ne se pose même pas, aux EU non plus si le DS7 doit y être commercialisé, et en France je pense aussi que cela devrait fonctionner. Ailleurs en Europe par contre je n'en suis pas certain, on verra...

Spoiler:

CedricP91 a écrit:Le sens du détail (à l'intérieur du moins) dépasse largement Audi c'est évident, pour la finition impossible de juger sur des photos mais ça a l'air sérieux. Dépasser Audi sur ce point là me paraît cependant compliqué...

Houlà attendons de monter à bord du DS7 avant de juger du "sens du détail". C'est pour moi inévitablement lié à la finition... Et puis trop de "détail" tue le détail.
A l'extérieur on est encore loin d'une Audi quand on voit la multitude de raccord de pièces sur la partie avant... la pour le sens du détail c'est mort.

alpha a écrit:
Je ne dis pas le contraire.
Je dis juste qu'Audi a commencé avec des petites voitures (Audi 75, Audi 50), pas avec des gros paquebots.
Ensuite seulement, dans un second temps, ils ont sorti les gros moyens pour être dans la course technologique.

Tu oublies la 100 et la 100 coupé

Vincelebourrin a écrit:je parle sans citer de nom, mais en pensant à beaucoup, et qui ont notamment aussi beaucoup contribué dans le sujet "DS quel est son avenir", parce que oui, ca devient gonflant à la longue cette impression de levée de bouclier pour dénigrer, et dénigrer d'autant que finalement beaucoup des éléments présentés taisent les inquiétudes qui avaient été emises auparavant

Assume tes opinions et dit clairement qui tu vises
Cela dit on peut aussi inverser ton point de vue, il y en a aussi qui sont tout aussi fatigants à toujours encenser DS.
(et mes inquiétudes à moi ne sont toujours pas levées)

Woodman a écrit:
Houlà attendons de monter à bord du DS7 avant de juger du "sens du détail". C'est pour moi inévitablement lié à la finition... Et puis trop de "détail" tue le détail.
A l'extérieur on est encore loin d'une Audi quand on voit la multitude de raccord de pièces sur la partie avant... la pour le sens du détail c'est mort.

Le sens du détail pour moi c'est trois aspects:
-La finition: on ne peut pas juger, mais je pense qu'il ne devrait pas y avoir trop d'inquiétudes
-Le détail dans le design: il y a effectivement quelques éléments qui sont bien plus poussés/intéressants que ce que tu trouves chez les premiums allemands. C'est totalement indéniable.
-Les petits détails cachés qu'on ne peut pas juger (je donne un exemple : sur une voiture, il y a un tissu velouté pour éviter que les aérateurs frottent quand tu les bouges )

Bon,et sinon les 1ers essais c'est quand? au moins cela permettra de clarifier un peu les choses,entre ce que l'on sais,crois savoir,ou qu'on ne sais pas du tout..

La DS7 à l'air d'être le digne descendant (pas comme la DS6WR chinois) du concept Rubis de 2013 déjà

Apparemment les phares peuvent aussi s'incliner probablement en fonction du relief de la route, là c'est une première je crois !

Et bien voilà, on a trouvé le petit plus technologique qui va la differencier des concurrentes allemandes. Et bim !