2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

Ami 6 a écrit:[HS ON]

Personnellement, je suis fier lorsque la France réussit; ça ne m'empêche pas d'admirer et aimer
des productions étrangères, s'agissant d'automobile.

[HS OFF]

Gros

Je voudrais revenir sur cette question du carry-over car je trouve que le sujet est abordé de façon un peu caricaturale sur WS.

Même pour des composants secondaires, le carry over peut avoir des conséquences importantes et sur des plans divers mais pas toujours secondaires, je vais prendre quelques exemples :

• Ergonomie & reprise du satellite de radio ancien sur la Mégane 4 GT : okay c'est une pièce quasi invisible et le bidule est ergonomique. Sauf que la M4GT a des palettes au volant et tous les essais disent qu'elles sont placées trop haut. Or le satellite ne permet pas de conserver accessible le bras inférieur de la palette de droite même si on l'agrandissait vers le bas. (voir cette photo : http://images.caradisiac.com/images/5/7/1/1/105711/S0-Essai-Renault-Megane-GT-TCe-205-la-meilleure-des-compactes-367799.jpg )
  
• Design & reprise du rétro de grand Punto sur l'Alfa 4C : okay ces rétros ne sont pas disgracieux, implantation porte drapeau adoptée par nombre de sportives, et la glace est asymétrique suivant l'axe horizontal avec pointe extérieure vers le bas, choix le plus répandu parmi les sportives (voir TT, 718, AMG GT). Sauf que la reprise de ce rétro oblige à prolonger le pied au delà du raisonnable (car il faut une continuité visuelle de l'axe du pied), ce qui contraint à une implantation inhabituellement basse du rétro qui ne fait vraiment pas l'unanimité en termes de style, ou plutôt qui fait l'unanimité contre elle...
  

Je ne préjuge en rien de l'impact ou non du carry-over pour ce DS7, mais je pense qu'il faut aussi éviter d'assimiler ces observations à de la simple maniaquerie. Comme on le voit cela peut avoir un impact indirect en terme d'ergonomie ou de style.

Tout est question de compromis, car évidemment n'employer que des pièces spécifiques a un coût.

Sur le forum on cherche la petite béte car DS se veut haut de gamme,et on ne lui pardonnera rien,mais au final et vivement qu'elle soit en vente pour voir ce qu'en pense les clients en sachant qu'en notoriété on part d'en bas,mais quand on vois d'où viens Dacia qui était quasi inconnu il y a quelques années cela laisse de l'espoir,il faut lui laisser sa chance,ce n'est que mon avis..

Tout à fait, actuellement la gamme vieillissante n'aide pas mais, à la base, les produits restent très corrects. Vivement la dS4, marre un peu des SUv qui tirent de tout les côté ces derniers temps.

Ami 6 a écrit:[HS ON]

Tu parles de chauvinisme, mais lorsque tu parcoure des forum tels que Motortalk, on y trouve bon
nombre de chauvins germaniques avec des remarques du genre "dan möchte ich lieber ein Golf oder ein A3, bla bla bla..."
Donc, ton argumentation vis à vis du chauvinisme, il n'est de loin pas propre aux Français,
même si je pense qu'on l'est tous à un degré plus ou moins élevé; il ne faut juste pas que cela soit excessif.

[HS OFF]

Je te parle de la presse sérieuse (on va oublier Bild hein ), pas des forums où on trouve un paquet d'idiots, aussi bien en France qu'en Allemagne (cf le forum auto ou les commentaires du blog auto, hallucinants de bêtise et limite de xénophobie dans certains cas). Y a pas que les ennuis, les cons aussi volent en escadrille.

908LM a écrit:Sur le forum on cherche la petite béte car DS se veut haut de gamme,et on ne lui pardonnera rien,mais au final et vivement qu'elle soit en vente pour voir ce qu'en pense les clients en sachant qu'en notoriété on part d'en bas,mais quand on vois d'où viens Dacia qui était quasi inconnu il y a quelques années cela laisse de l'espoir,il faut lui laisser sa chance,ce n'est que mon avis..

Heu...comparer DS à Dacia
J'aurais plutôt comparé DS à Lexus par exemple, quoi que Lexus s'est inspiré esthétiquement de Mercedes à ses débuts bien plus profondément que DS actuellement de sa concurrence directe

Je parle juste d'une notoriété qui part de zéro et ou tout est a faire et non du positionnement,hein!je suis pas devenu fou en ce dimanche..

Je pense que si DS veut perdurer, il va falloir faire quelque chose pour le design...
Comparer à Dacia, ok, mais autant on accepte d'avoir un véhicule pas très élégant quand on le paye 7k€ à20k€, autant on l'accepte moins quand le prix d'appel est 30-35k€, et plus si affinités!

L'arrière ne me choque pas. Les optiques sont réussis, mais je n'adhère pas au design des sorties d'échappement qui alourdissent la ligne inutilement... et ces CATA-dioptres....que la législation les impose, ok.. mais là...ils auraient au moins pu les arrêter dans le prolongement de la découpe biaise du renfoncement du hayon. Je pense que ça les aurait mieux intégrés.

Et j'en reviens à l'avant...
Que c'est compliqué, chargé, à des années-lumière du design fluide de l'ancêtre la DS !
Outre le design de la calandre que je n'aime pas (trop compliqué), je ne comprends pas du tout la forme des feux de jour!!!
Les designers ont tracé un arête douce horizontale sur le bouclier, et le propre d'une arête, c'est de donner une forme, un galbe, ce qui permet à l'oeil de "lire un volume".
Et là, il y a cette rangée de "laides" qui vient découper cette arête du bouclier, et vient contrarier la lecture de la ligne génerale, et attire l'oeil sur une ligne lumineuse verticale qui traverse la ligne horizontale de la carrosserie... , et par conséquent, annule l'effet visuel de l'arête!
Du coup, je ne sais pas comment la regarder... C'est un peu comme quand on fixe quelqu'un qui a un strabisme, ou un oeil qui part en couille...

Je suis dur avec DS, mais uniquement parce que j'ai craqué pour cette marque (plus exactement "ligne", puisque la mienne est encore une citroën).
Et ma déception est à la hauteur de mes espérances premières... immense.

SVP, arrêtez de vouloir faire original en faisant du bling-bling biscornu... Privilégiez le style général, plutôt que le style de chaque petit élément (qui vient se rajouter à celui de l'élément d'à côté)

Thomasd a écrit:

Heu...comparer DS à Dacia
J'aurais plutôt comparé DS à Lexus par exemple, quoi que Lexus s'est inspiré esthétiquement de Mercedes à ses débuts bien plus profondément que DS actuellement de sa concurrence directe

Moui, mais si tu compares à Lexus, tu donnes des arguments pour l'échec à long terme de DS.
A la limite Infiniti.

JanFi a écrit:et ces CATA-dioptres....que la législation les impose, ok.. mais là...ils auraient au moins pu les arrêter dans le prolongement de la découpe biaise du renfoncement du hayon. Je pense que ça les aurait mieux intégrés.

Ce ne sont pas de simples cata dioptres, ce sont des feux qui normalement s'allumeront dès que tu relève le hayon

Cela dit ils sont moches quand même. On dirait même un leurre tellement ça fait élément rajouté et collé là à l'arrache.

Zoom-Zoom a écrit:Cela dit ils sont moches quand même. On dirait même un leurre tellement ça fait élément rajouté et collé là à l'arrache.

Absolument, quelle que soit la fonction, ça n'empêchait pas d'en soigner l'intégration, AMHA

Je viens de retourner voir le travail de Tusman... Je trouve ça bien plus classe et elegant que ce qu'ont fait les designers Maison!!!
Il y a un côté Jaguar dans sa proposition!!!
Super boulot!!! Tu es vraiment doué!!!
Ca ne fait que plus regretter la version DS...

Si c'est un flop (chose que je ne souhaite pas) je doute de la création de site de vente et de sav indépendant DS ... car il faudra m'expliquer comment le réseau et la marque pourront avoir autant de moyens pour un créer un tout nouveau réseau quand on connait les ventes moyennes actuelles des DS ... et la très belle réalisation de mises aux normes de tout le réseau citroen depuis 2011 avec la mise en place d'espace dédié DS ! Les décideurs (toutes marques confondues) doivent en avoir un peu rien à secouer  mais je connais des propriétaires de concessions/garage citroen et renault qui ont du mettre aux normes il y a 3 ans leurs bâtiments et qui sont blasé par l'idée d'une nouvelle mise à jour des enseignes, intérieurs et extérieurs . Car il ne faut pas oublier que ce sont eux qui ai final payent ces idées farfelues marketing ... et qu'une envie de laisser tomber le panneau commence a gronder dans plusieurs réseaux !

youyou56 a écrit:Car il ne faut pas oublier que ce sont eux qui ai final payent ces idées farfelues marketing ...

Au final, ce sont surtout les clients qui payent...

Car tu crois que les factures d'un garage citroen/renault qui a mis à jour sa devanture ont augmentées après travaux ?

La mise à jour des concessions fait partie des contraintes acceptées par un concessionnaire. Après c'est sûr qu'ils comptent leurs sous à la fin de l'année et que s'ils ne gagnent rien, ils vont aller voir ailleurs.
Il y a une relation toujours mi-amicale mi-tendue entre un réseau et la marque. Quand les choses vont bien tout le monde est content et tout le monde s'aime. Le reste du temps, ça peut mal finir.

On est d'accord Zoom, mais il y a aussi un principe de proportionnalité, or pour Citroen/DS, ça fait quand même beaucoup de changements de CI en relativement peu de temps (6 ans).

youyou56 a écrit:... et qu'une envie de laisser tomber le panneau commence a gronder dans plusieurs réseaux !

Comme je le disais sur un autre topic, mon concessionnaire a décroché drapeau et chevrons il y a un mois. Plus de 50 ans que c'était une concession Citroën. Il s'était agrandi il y a une quinzaine d'années, s'était mis aux normes il y a 7 ans, mais ces derniers temps sa clientèle filaient chez ses concurrents Peugeot, Renault et Toyota (qui s'agrandit).

Il faut dire qu'avec une gamme réduite de moitié, des véhicules mal nés (C4 Cactus), moins tendances (monospaces Picasso), très vieillissants (7 ans pour la C4 et aucune relève en vue) voire d'un autre âge (10 ans pour la C5) et même non remplacé (C6), et la disparition prochaine des DS des concessions Citroën (les espaces dédiés finiront aux encombrants), les concessionnaires Citroën pourraient recevoir la médaille du mérite. La C3 III a intérêt à cartonner, sans cela, je pense que beaucoup risquent de changer d'enseignes. Les concessions Citroën étant déjà moins nombreuses que celles de ses 2 concurrents Français, les ventes risqueraient de s'en ressentir sérieusement. Il n'y a pas que les actionnaires en droit de demander des explications.

Bref, pour en revenir au sujet, je souhaite bien du courage aux futures concessionnaires DS si tous les futurs modèles sont dans le style de cette DS7.

C'est vrai que je me demande bien ce qu'ils arrivent encore à vendre.

On voit quand même quelques DS "new gen". Des DS3 mais aussi des DS4 et plus rarement des DS5. Mais je suppose que ca doit être un peu bradé.

Je pensais à Citroen en fait, mais bon oui DS c'est la joie non plus.

Bref, pour en revenir au sujet, je souhaite bien du courage aux futures concessionnaires DS si tous les futurs modèles sont dans le style de cette DS7.

On verra bien, ce DS7 se vendra mieux que les DS4/DS5 (qui étaient certes originales, qui ont plus à beaucoup de monde... sauf aux clients) parce que c'est un SUV et que les lignes sont plus consensuelles.
Enfin se vendra mieux, à une condition aussi c'est de ne pas se rater au niveau du positionnement tarifaire et c'est plus là que je les attends s'ils n'ont pas des ambitions démesurées comme un +25/30% (par rapport aux tarifs du 3008 à motorisation équivalente) ça pourrait prendre !

Les tarifs seront déterminants comme ils l'ont été avec la Cactus, laquelle aurait pu se vendre si 20% moins chère que les 2008/Captur. Pour concurrencer Audi, il faudrait des tarifs également inférieurs, car DS a tout à prouver et devra reconquérir ses clients déçus. J'en connais quelques uns échaudés par DS à cause de la DS4.

L'objectif de DS est quand même d'installer une "nouvelle marque" française au tarif correspondant à ses ambitions "Premium" (que l'on juge cela légitime ou pas, pour DS ou en général)...

il me tarde de voir si les feux arrières sont animés comme sur Divine...

Elyas a écrit:

Bref, pour en revenir au sujet, je souhaite bien du courage aux futures concessionnaires DS si tous les futurs modèles sont dans le style de cette DS7.

On verra bien, ce DS7 se vendra mieux que les DS4/DS5 (qui étaient certes originales, qui ont plus à beaucoup de monde... sauf aux clients) parce que c'est un SUV et que les lignes sont plus consensuelles.
Enfin se vendra mieux, à une condition aussi c'est de ne pas se rater au niveau du positionnement tarifaire et c'est plus là que je les attends s'ils n'ont pas des ambitions démesurées comme un +25/30% (par rapport aux tarifs du 3008 à motorisation équivalente) ça pourrait prendre !

Le gros problème de ce véhicule est que l'avant est tout sauf consensuel!
Et n'est pas Lexus qui veut (capable de faire du moche et de le vendre)...

Je suis très pessimiste concernant ce SUV (je me demande bien pourquoi ils n'ont pas réadapté la ligne du suv Chinois qui est bien plus beau)...