2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

ifoine14 a écrit:Ça met juste en évidence la pingrerie de Renault sur ce coup-là, rien de grave mais on se demande si ça aurait coûté un prix énorme de rajouter ces 2 bandes lumineuses...

Tu veux qu'on reparle du tableau de bord en plastoc de la prochaine Classe E d'entrée de gamme, pourtant vendue largement plus chère qu'une Talisman d'entrée de gamme ? :euh:

C'est exactement le même principe chez Mercedes, Renault, et tous les autres : en offrir un peu moins sur l'entrée de gamme pour vendre des finitions supérieures. Quand c'est chez Mercedes, tu trouves naturellement l'explication. Quand c'est chez les autres constructeurs, c'est un scandale

Peg-JJ a écrit:

matth21 a écrit:Ca aurait coûté moins cher car en faisant 2 versions des feux, tu augmentes ta diversité et donc le coût de développement et de fabrication.

Tu penses que chez Renault on est si bête qu'on préfère augmenter les coûts en séparant les versions hautes des versions basses ? Tu ne crois pas que, si ça coûtait le même prix, ils auraient mis les mêmes feux partout ?

Augmenter la diversité augmente ton coût, c'est mécanique. C'est comme les vitres manuelles, qui coûtent au final plus cher que les électriques car le volume devient très faible.

Ce n'est pas pour rien que les constructeurs retirent des équipements en cours de vie ou rationalisent après coup. Dans ce cas précis, développer ces feux a nécessité du temps supplémentaire et demande un outillage spécifique du fait des différences. Ton coût supplémentaire il est là. Je ne serais pas étonné qu'au restylage, ils n'en gardent qu'une version (et si possible celle qui coûte au final le moins cher). Surtout qu'ici, la plus-value est plus que négligeable.

La plupart des constructeurs qui proposent plusieurs versions des feux le font car ils sont complémentaires (halogène/Xénon/LED/Laser), rarement pour juste éteindre une partie des lampes.

Ton raisonnement n'est pas faux, c'est juste dommage de ne prendre en compte que 50% des données.

Effectivement diversifier son offre a un coût...sauf que tu oublies de prendre en compte le fait que le matériel mis sur ces finitions BDG coûte (sans aucun doute) beaucoup moins cher que celui installé sur les MDG et HDG ! Je compte sur Renault pour raisonner en coût global et pas seulement en coût de développement !

Ca, on ne pourra pas le savoir de toute façon, puisqu'on n'a aucune donnée. Et n'oublie pas qu'en proposant 2 versions, tu augmentes le seuil de rentabilité et le coût unitaire de chaque pièce. J'espère juste que leurs prévisions sont bonnes car il faut que les 2 versions fassent le volume nécessaire. Donc oui, la version low-cost des versions Life doit coûter un chouia moins cher (et encore, il n'y a pas tant de différences que ça), mais il va falloir la rentabiliser sur le volume, pas forcément facile avec un mix qui devrait être assez élevé.

Je me dis simplement qu'ils ne prendraient pas le risque de différencier les gammes (avec tous les problèmes que cela implique et le "déficit" sur l'image) sans un retour sur investissement assez certain. Bref, tout ceci n'est quand même pas d'une grande importance, je doute que la version Life se vende beaucoup.

croisé ma 1ere Talisman Estate en gris cassiopée ce soir...

la MAP se poursuit.

Et pour le coup/cout des feux, beaucoup le fond, DS3 et C4P, kangoo VP/VU pour rester chez les frenchies.

Peg-JJ a écrit:Je me dis simplement qu'ils ne prendraient pas le risque de différencier les gammes (avec tous les problèmes que cela implique et le "déficit" sur l'image) sans un retour sur investissement assez certain. Bref, tout ceci n'est quand même pas d'une grande importance, je doute que la version Life se vende beaucoup.

Après, la question à se poser c'est de savoir si le fait de ne pas allumer tout un bandeau lumineux provoque un "déficit d'image" et incite les clients à s'orienter vers une version supérieure. Personnellement, je ne suis pas convaincu que ce soit un élément décisif qui fera vendre plus de versions hautes, d'où cette certaine inutilité. Si c'était vraiment le but, des poignées de porte et des rétros teinté masse avec une option hors de prix pour les peindre aurait été bien plus percutant.

Mais sinon oui, Renault n'est pas le seul à faire ça. J'ai toujours trouvé la gestion des appareils multimédia de PSA complètement délirante, avec une liste de références différentes aussi longue que les 7 tomes d'Harry Potter pour chaque génération

@Totoine : la grosse différence, c'est que dans tes exemples, la diversité explique une technologie différente (halogène VS LED 3D pour les DS3 et C4 Picasso), ou des raisons techniques (les portes battantes du Kangoo VU nécessitent des feux différents). Dans le cas de la Talisman, on a 2 versions quasi identique où la principale différence porte sur la longueur d'un guide de lumière.

jeremy.klaxonne a écrit:

ifoine14 a écrit:Ça met juste en évidence la pingrerie de Renault sur ce coup-là, rien de grave mais on se demande si ça aurait coûté un prix énorme de rajouter ces 2 bandes lumineuses...

Tu veux qu'on reparle du tableau de bord en plastoc de la prochaine Classe E d'entrée de gamme, pourtant vendue largement plus chère qu'une Talisman d'entrée de gamme ? :euh:

C'est exactement le même principe chez Mercedes, Renault, et tous les autres : en offrir un peu moins sur l'entrée de gamme pour vendre des finitions supérieures. Quand c'est chez Mercedes, tu trouves naturellement l'explication. Quand c'est chez les autres constructeurs, c'est un scandale

Hého je suis pas pro-Mercedes, donc merci de t'abstenir de ce genre de petit pique, merci On peut quand même omettre une critique sur Renault, même si je suis d'accord sur le fait que tout les constructeurs pratiquent ce genre de chose, évidemment.

ifoine14 a écrit:Hého je suis pas pro-Mercedes

Ah mince oui, je t'ai confondu avec Nickodu42

Je m'auto-flagelle

matth21 a écrit:Ca, on ne pourra pas le savoir de toute façon, puisqu'on n'a aucune donnée. Et n'oublie pas qu'en proposant 2 versions, tu augmentes le seuil de rentabilité et le coût unitaire de chaque pièce. J'espère juste que leurs prévisions sont bonnes car il faut que les 2 versions fassent le volume nécessaire. Donc oui, la version low-cost des versions Life doit coûter un chouia moins cher (et encore, il n'y a pas tant de différences que ça), mais il va falloir la rentabiliser sur le volume, pas forcément facile avec un mix qui devrait être assez élevé.

T'inquiète pas va en général les constructeur font très bien leur calculs...

Pour ce qui est de la distinction les feux d'aile sont identiques et on a deux versions de feux de coffre.
La version basse est une version dégradée de la version haute avec tout un ensemble remplacé par un jonc chromé qui dans de meilleures conditions que celle de la photo s'identifie bien comme n'étant pas "grillé"...

Le plus "gênant" (entre guillemets parce que ça reste un détail pour pinailler) sur les feux arrières de la Talisman reste la différence d'intensité entre les feux d'ailes et les feux de hayon, chose qu'on ne retrouve pas sur la Mégane. Je parie que Renault corrigera ça en douce dans un futur proche.

C'est parce que sur la Talisman les parties extérieures englobent les stop je pense. (d'ailleurs sur la version de base, les stop sont à part, pas de différence d'intensité sur les filaments)

jbtk08 a écrit:

matth21 a écrit:Ca, on ne pourra pas le savoir de toute façon, puisqu'on n'a aucune donnée. Et n'oublie pas qu'en proposant 2 versions, tu augmentes le seuil de rentabilité et le coût unitaire de chaque pièce. J'espère juste que leurs prévisions sont bonnes car il faut que les 2 versions fassent le volume nécessaire. Donc oui, la version low-cost des versions Life doit coûter un chouia moins cher (et encore, il n'y a pas tant de différences que ça), mais il va falloir la rentabiliser sur le volume, pas forcément facile avec un mix qui devrait être assez élevé.

T'inquiète pas va en général les constructeur font très bien leur calculs...

Pour ce qui est de la distinction les feux d'aile sont identiques et on a deux versions de feux de coffre.
La version basse est une version dégradée de la version haute avec tout un ensemble remplacé par un jonc chromé qui dans de meilleures conditions que celle de la photo s'identifie bien comme n'étant pas "grillé"...

Bah pour rentrer dans leurs sous ils en vireront une des 2 comme d'habitude
D'ailleurs, je crois que je préfère les feux de la Life aux autres pour la signature lumineuse
Mais sans le petit retour qui donne cette impression de pas fini, ce serait encore mieux. De toute façon c'était surtout histoire de causer un peu

Perso si je devais retoucher quelque chose à l'extérieur ce serait déjà la face avant.

jeremy.klaxonne a écrit:

ifoine14 a écrit:Hého je suis pas pro-Mercedes

Ah mince oui, je t'ai confondu avec Nickodu42

Je m'auto-flagelle

Tiens tiens je m'en doutais

jeremy.klaxonne a écrit:Le plus "gênant" (entre guillemets parce que ça reste un détail pour pinailler) sur les feux arrières de la Talisman reste la différence d'intensité entre les feux d'ailes et les feux de hayon, chose qu'on ne retrouve pas sur la Mégane. Je parie que Renault corrigera ça en douce dans un futur proche.

Ça c'est intéressant comme remarque car les deux ont des fournisseurs différents ...

La magie de la sous-traitance

En même temps le lighting est pas une grande spécialité des constructeurs auto.

Aussi la différence de perception d'intensité lumineuse est parfois dû à l'environnement.
La caisse du véhicule limite beaucoup les endroits où on peut mettre les LED et aussi l'écart entre le feu d'aile et le feu de coffre.

Tout cela a une influence sur le rendu final.

Ah oui c'est pas leur spécialité, mais je trouve ça plutôt amusant que les deux parties d'un feu soient produits par deux entreprises différentes.

Elyas a écrit:Et l'astuce du logo Renault, j'aime bien. Cela dit la Golf est la première de la catégorie à avoir opté pour cette technologie, depuis ils ont fait des efforts d'intégration, sur tous les derniers modèles WV le radar est bien dissimulé... et il permet l'arrêt complet et le redémarrage avec la DSG, ce qui n'est pas possible avec le systeme Renault des Megane/Talisman.

Je fais remonter ce message car je viens de lire un article et en fait tu fais erreur, sur la Talisman comme sur la Megane 4 la voiture peut ralentir mais aussi freiner comme sur les Volkswagen ou autre.
C'est sur le système de Peugeot comme sur la 308 que la voiture peut uniquement décélérer.

Batbols a écrit:

Elyas a écrit:Et l'astuce du logo Renault, j'aime bien. Cela dit la Golf est la première de la catégorie à avoir opté pour cette technologie, depuis ils ont fait des efforts d'intégration, sur tous les derniers modèles WV le radar est bien dissimulé... et il permet l'arrêt complet et le redémarrage avec la DSG, ce qui n'est pas possible avec le systeme Renault des Megane/Talisman.

Je fais remonter ce message car je viens de lire un article et en fait tu fais erreur, sur la Talisman comme sur la Megane 4 la voiture peut ralentir mais aussi freiner comme sur les Volkswagen ou autre.
C'est sur le système de Peugeot comme sur la 308 que la voiture peut uniquement décélérer.

Je me permets une réserve toutefois, si ce système est le même que sur Espace V (et je vois mal comment il pourrait être différent) la voiture peut effectivement ralentir et même freiner totalement (mais pas à cause du système de radar, à cause du système anti-collision) mais par contre elle ne redémarre pas toute seule, le régulateur se désenclenche.

Ca devrait évoluer assez rapidement sur la Talisman (et certainement l'Espace, la Mégane, ...), puisque Carlos a promis une première application de conduite autonome pour 2016 (uniquement dans les bouchons pour commencer).

matth21 a écrit:Ah oui c'est pas leur spécialité, mais je trouve ça plutôt amusant que les deux parties d'un feu soient produits par deux entreprises différentes.

Pardon quand je dis de deux fournisseurs différents je parle de la Mégane par rapport à la Talisman.... alors que les feux sont proches esthétiquement parlant. il est improbable que les deux partie des feux soit fournies par deux fournisseur différents.

Par contre j'ai déjà vu pour les projecteur qu'une version LED ne soit pas issue du même fournisseur que son pendant Halogène.

Question: mercedes vient de présenter sa nouvelle classe E avec un 4 cylindres diesel de deux litres 1950cm3 de 195cv y a t'il une chance de le voir chez Renault?

Il s'agit de remplacer le 2.2 de 204 cv? Il me semble bien qu'il soit fait en "collaboration" avec Renault, du moins je l'avais lu sur Planeterenault il y a quelques temps

Et voici la cousine SM6