Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 7 Crossback (X74)

Sam 12 Nov 2016 - 11:24

Bon c'est que ça avance donc on ne va pas s'en plaindre Very Happy

Sam 12 Nov 2016 - 11:27

Il y a quelques choses qui ne me seduit pas du tout dans ce SUV DS , et dans la nouvelle orientations stylistiques DS en général . Vouloir ressembler à Lexus ou à Infiniti n'est pas judicieux, ni très esthétique à mon sens.
Je pense que DS peut faire mieux. En tout cas ce shop ne vend pas du reve selon moi.

Sam 12 Nov 2016 - 11:57

KLEEV a écrit:A partir de 35K€ ?
A mon avis, ce sera bien plus cher !

Un Q5 commencer à 38.000, un X3 à 39.000, un XC60 à 35.000

Donc je pense que 35.000, c'est le bon prix : aligné sur Volvo.

Dim 13 Nov 2016 - 15:42

Sam22 a écrit:En couverture et à l’intérieur du dernier AJ on trouve ce shop, qu'il appelle DS 7 Sportback:

Ils ont utilisé un AUDI série Q pour construire leur totoshop ?? Neutral

Dim 13 Nov 2016 - 16:13

Ce shop n'est basé sur rien d'autre que la transposition de l'eTense en SUV à mon avis...

Le prix du X60 c'est le tarif d'un modèle en fin de vie, le nouveau commencera peut-être plus haut. Mais DS aura tout à prouver alors que Volvo a déjà sorti le XC90 et la S90...

Ceci dit le choix d'un design Lexus/InfinitI sauce DS ne me semble pas si malhabile, personnellement ce n'est pas mon truc, mais je pense que c'est un bon positionnement pour le design d'un challenger dans l'univers premium : des volumes classiques (pas de Vel Satis ou C6) et un traitement des détails plus original (et un peu chargé).

On verra bientôt si ça peut fonctionner, vu que le 3008 va un peu dans cette direction (en plus "discret" sans doute) : si ça fonctionne chez Peugeot (marque à la clientèle considérée conservatrice), ça pourra fonctionner pour DS qui se veut avant-gardiste.

Dim 13 Nov 2016 - 16:39

KLEEV a écrit:A partir de 35K€ ?
A mon avis, ce sera bien plus cher !

Puis ça se vendra pas et ils seront obligés de faire de belles remises...

S'ils commencent déjà à partir sur une politique de prix élitiste, alors même qu'ils n'ont encore rien prouvé, et que cette future DS7 n'aura rien d'extraordinaire : pas de 4rm, pas de gros moteurs, plus ou moins les équipements que l'on retrouve chez Peugeot-Citroën... en gros s'ils veulent vendre une 3008 II re-carrossée plus chère, ils ont pas fini de ramer encore plusieurs années (décennies ?).

Dim 13 Nov 2016 - 16:55

Ca tape dur sur DS !

Dim 13 Nov 2016 - 17:30

Attendons de voir du concret,on parle sur du pas grand chose...

Dim 13 Nov 2016 - 18:44

Juste hideux... sick

Dim 13 Nov 2016 - 19:41

C'est bien laid sick

Dim 13 Nov 2016 - 23:26

De discussion autour de la machine à café, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il sera bien plus réussi que cela.

Sur le positionnement tarifaire j'ai entendu également qu'il serait plutôt question de vendre du segment Q5 au prix du segment Q3.... donc le prix d'appel sera plus probablement autour des 30K€ que des 35K€

Lun 14 Nov 2016 - 0:05

Ce qui me semble déjà plus logique, il faudra pas se rater avec cette voiture ni avec les autres futures DS, surtout au niveau du positionnement prix faut que ce soit plus cher que Peugeot, sans pour autant être aussi cher que Audi, ou Mercedes.

Au même titre qu'ils ne souhaitent pas concurrencer directement le trio premium Allemand, mais faire du semi-premium (entre le premium et le généraliste), faut que le positionnement prix soit cohérent.

Mar 15 Nov 2016 - 9:39

Non, le but affiché c'est de faire du premium, le "semi" étant dévolu à Peugeot. Mais en tant qu'outsider, il faut qu'ils restent cohérent sur les prix

Mar 15 Nov 2016 - 9:58

Enfin, il faut être réaliste et ouvrir les yeux
Faire du premium quand on ne propose pas de moteur essence de plus 1.6...
Faire un SUV premium qui ne dispose pas de transmission intégrale (en dehors des versions hybrides)...
C'est voué à l'échec d'emblée...
Si on fait du premium, on se compare à du premium et niveau motorisation ça fait mal, niveau technique aussi.
Il ne faut pas oublier les lois du marché ci-dessous :
Les SUV généralistes se vendent essentiellement en 4x2
Les SUC premium se vendent essentiellement en 4x4

Mar 15 Nov 2016 - 10:07

Entre 30 et 35 k€ ça ne me choque pas du tout pour l'entrée de gamme, et c'est beaucoup moins cher qu'un Q5.

Il faut avoir un peu d'ambition, et si c'est vraiment du premium comme Audi et Mercedes, ça doit se vendre au même prix

Mar 15 Nov 2016 - 10:37

foxx13 a écrit:Il y a quelques choses qui ne me seduit pas du tout dans ce SUV DS , et dans la nouvelle orientations stylistiques DS en général . Vouloir ressembler à Lexus ou à Infiniti n'est pas judicieux, ni très esthétique à mon sens.
Je pense que DS peut faire mieux. En tout cas ce shop ne vend pas du reve selon moi.

Tout pareil. Ils auraient mieux fait de baser le design des DS sur le concept Metropolis Citroen certes) qui a ete unanimement plebiscite; quel gachis.
Ce qu'on voit la est aussi indigeste que le style Lexus. Cette calandre est vulgaire au possible.
Maintenant, s'ils assument la direction de leur style et qu'ils arrivent a en vendre, tant mieux pour eux.
Si j'en crois une declaration d'un des dirigeants DS il y a quelques temps, DS n'est pas la pour faire du volume, ce qu'ils ont brillament reussi a faire depuis un certain temps.

Mar 15 Nov 2016 - 10:48

JB.AAEL a écrit:Enfin, il faut être réaliste et ouvrir les yeux
Faire du premium quand on ne propose pas de moteur essence de plus 1.6...
Faire un SUV premium qui ne dispose pas de transmission intégrale (en dehors des versions hybrides)...
C'est voué à l'échec d'emblée...
Si on fait du premium, on se compare à du premium et niveau motorisation ça fait mal, niveau technique aussi.
Il ne faut pas oublier les lois du marché ci-dessous :
Les SUV généralistes se vendent essentiellement en 4x2
Les SUC premium se vendent essentiellement en 4x4

Il y a encore des gens qui pensent que le premium passe par des V6 ou V8 dans les années à venir ?
C'est fini tout ça ! On ne reproche pas à Tesla de ne pas faire de V6, et pour cause...
DS proposera de l'hybride avec 4RM, des électriques, et des motorisations thermiques raisonnables. Et c'est bien suffisant, d'autant plus que les concurrents allemands sont en train d'effectuer dans le même temps un virage vers l'hybride et l'électrique.
Ce n'est plus sur les motorisations que se joue l'avenir du premium, mais sur la qualité perçue, le design et la qualité de service.

Il y aura toujours quelques amateurs de grosse cylindrée qui iront chez BMW, mais le gros des troupes du premium prendra une bagnole hybride, et DS sera sur ce terrain là.

Mar 15 Nov 2016 - 11:03

Pour l'instant, l'offre hybride essence de DS est inexistante, l'offre 100% électrique est à l'état de projet ... et la part de marché globale de l'électrique + hybride ne permet pas de encore faire vivre une marque traditionnelle (Tesla est un cas particulier).

Mar 15 Nov 2016 - 11:13

alpha a écrit:

JB.AAEL a écrit:Enfin, il faut être réaliste et ouvrir les yeux
Faire du premium quand on ne propose pas de moteur essence de plus 1.6...
Faire un SUV premium qui ne dispose pas de transmission intégrale (en dehors des versions hybrides)...
C'est voué à l'échec d'emblée...
Si on fait du premium, on se compare à du premium et niveau motorisation ça fait mal, niveau technique aussi.
Il ne faut pas oublier les lois du marché ci-dessous :
Les SUV généralistes se vendent essentiellement en 4x2
Les SUC premium se vendent essentiellement en 4x4

Il y a encore des gens qui pensent que le premium passe par des V6 ou V8 dans les années à venir ?
C'est fini tout ça ! On ne reproche pas à Tesla de ne pas faire de V6, et pour cause...
DS proposera de l'hybride avec 4RM, des électriques, et des motorisations thermiques raisonnables. Et c'est bien suffisant, d'autant plus que les concurrents allemands sont en train d'effectuer dans le même temps un virage vers l'hybride et l'électrique.
Ce n'est plus sur les motorisations que se joue l'avenir du premium, mais sur la qualité perçue, le design et la qualité de service.

Il y aura toujours quelques amateurs de grosse cylindrée qui iront chez BMW, mais le gros des troupes du premium prendra une bagnole hybride, et DS sera sur ce terrain là.

Certes il y aura de l'hybride
Certes il y aura de l'électrique
Mais il faut arrêter de ce contenter de regarder ce qui se passe en Europe occidentale... et penser marché mondial.
Il faut aussi anticiper le retour en arrière vis à vis du downsizing
Actuellement on assiste à une augmentation des cylindrées car le dowsizing a trouvé ses limites et ce procédé ne permettra pas de passer le nouvelle normes...
Alors oui TESLA comme LEXUS sont des premiums, et atypiques mais eux sont des premiums qui ont une diffusion mondiale...
Qunad on regarde le niveau de vente catastrophique de DS en Allemagne
Quand on sait que la DS la plus vendue et la DS3 qui commence sérieusement à accuser le poids des ans
Quand on sait que les ventes de DS en chine sont très nettement en dessous des objectifs (avec un SUV DS6 non dispo en 4x4... une absurdité pour un tel marché)
Il faut quand même reconnaitre que les débuts de la marque DS permettent de constater une politique produit et une politique de communication complètement ratée...

Pour moi DS et l'exemple même d'un ratage complet, et rattraper cela va être très compliqué...

Mar 15 Nov 2016 - 11:20

Tu oublies un point supplémentaire dans ton analyse : tout ce que le lancement de la gamme DS implique comme sacrifices pour la marque Citroën, avec un reniement complet d'une partie importante de son histoire (la vraie DS, celle de 1955 n'est même plus rattachée à la marque).

Mar 15 Nov 2016 - 11:25

jeremy.klaxonne a écrit:Tu oublies un point supplémentaire dans ton analyse : tout ce que le lancement de la gamme DS implique comme sacrifices pour la marque Citroën, avec un reniement complet d'une partie importante de son histoire (la vraie DS, celle de 1955 n'est même plus rattachée à la marque).

Ce dernier point, je n'arrive toujours pas à le digérer. Pourquoi ne pas assumer la riche Histoire de Citroën pour lancer cette marque? D'assumer que le point de départ de l'Histoire DS est la CITROËN DS? Est-ce si honteux?
Leur façon de réécrire l'histoire et de s'attribuer les lauriers est purement scandaleuse. La cerise sur le gateaux fut lorsque DS a critiqué la stratégie des chevrons au sujet de la CX-perience...

Mar 15 Nov 2016 - 11:37

Il est en effet triste de constater qu'au point où nous en sommes dans le révisionnisme industrielle de la marque du quai de Javel, tout est flou, mal ficelé, sans âme et sans visibilité, au point qu'on se demanderait presque si Citroën ou DS vont perdurer sous cette forme dans le futur. Rare sont les cas de marques sabotées et amputées de leur histoire pour créer un artifice chauvin, de mauvais goût et intellectuellement limite... Il vaudrait presque mieux enterrer le double chevron et son bâtard semi-premium pour espérer un jour voir la marque renaître complètement...

Mar 15 Nov 2016 - 12:51

Vite que DS se dépêche de nous présenter au moins un show car de ce SUV DS6 afin de recentrer les discussions dessus au lieu de la stratégie de la marque Rolling Eyes

Mar 15 Nov 2016 - 12:55

L'exemple à suivre : L'I-PACE de Jaguar!!!! Rolling Eyes

Mar 15 Nov 2016 - 13:10

JB.AAEL a écrit:
Pour moi DS et l'exemple même d'un ratage complet, et rattraper cela va être très compliqué...

Cette analyse de la gamme DS actuelle, je la partage tout à fait.

Mais il faut se projeter en 2020, quand DS aura plusieurs nouveaux modèles, avec chacun soit une version électrique soit une version hybride. Et là, la marque DS sera adaptée en termes de motorisations au marché chinois (les autorités chinoises encouragent de plus en plus ces motorisations) aussi bien qu'au marché européen.

C'est sûr que pour l'instant, on a une gamme DS qui fait peine à voir, car elle n'a pas été conçue pour être une marque à part entière. Il faut attendre de voir les prochains modèles pour juger de ce que proposera la marque. Et à mon avis pour émerger, ils ont davantage intérêt à mettre le paquet sur le service client premium et la qualité perçue plutôt que sur un investissement en motorisations V6.