2015 - [Renault] Talisman et Talisman Estate [LFD/KFD]

C'est étonnant tout de même, si le tableau posé page précédent la classe C (par exemple) s'est vendue à 46 716 exemplaires entre janvier et juin. Et sur le tien on trouve 106 212 (en rajoutant juillet je suppose)

Mercedes a été sympa avec Renault pour l'Espace en sachant que même si il marchait bien ça resterait sur des volumes plus faible que les berlines.

Pour la talisman ils ont du leur dire que c'était bon mais je doute de leur sincérité

Et combien de pourcent venant de leur propre et grand marché allemand ? Là est la différence.

Exact mais ca pose bien le probleme!

Le marché allemand est grand, protectionniste..

moralité les marques allemandes surperforment en Europe grâce a l'allemagne (mais pas que, car même sur le marché Français, elles vendent tres correctement même si moins que les marques Fr), et surperforment aussi à l'etranger.. notamment parce que, contrairement aux marques Fr, elles sont présentes sur tous les marchés..

Mais cela change rien au fait que sur une berline qui baisse, il ne faut pas se louper, et on voit aussi que les marques allemandes premiums ne se font pas trop phagocyter par leurs SUV.. contrairement à ce que veut nous faire croire Linda Jackson chez le Citron, il peut y avoir la place pour les 2 modeles, sous reserve de reussir les deux...


Pour en revenir à la Talisman, le problème est qu'il y a un enorme decalage entre le discours et la réalité des faits.
C'est d'ailleurs un probleme pour l'ensemble de sa gamme.

Certains ont reproché à l'Espace, pourtant correctement fini, de ne pas avoir une finition à la hauteur de ses pretentions et de ses tarifs..
Si la Talisman met encore la barre plus bas, c'est pas un simple joli look qui va sauver du reste... Surtout si le discours de Renault du "On s'est inspiré des meilleurs, Mercedes nous a filé un process qui permet de rehausser la qualité, etc.. etc.." et qu'au final ils sont pas fichus de se mettre ne serait ce qu'un leger cran au dessus des autres generalistes au positionnement tarifaire similaire alors que toutes les autres sont deja vieilles...

C'est pas un probleme de design ou autre... la planche de bord est pas raté dans son design, elle l'est dans sa realisation.. gros contours de l'ecran qui du coup parait trop petit avec un encadrement plastique moche...
Une fois encore, ca ne se joue pas sur le moelleux du plastique, c'est pas aussi binaire, c'est que toutes les zones de toucher ou de regard sont faites avec des plastiques peu flatteurs tant au niveau visuel qu'au niveau du toucher..

La majorité des ventes se font par les entreprises, et leur choix ne se font pas sur l'auto qui a les meilleurs plastiques .

Et puis il n'y a qu'a voir les ventes de Mercedes Classe A et CLA a qui on a reproché tant de griefs au niveau matériaux et finitions , ça ne les a pas empêché de se vendre.

La Talisman est:

_ Une auto correctement réalisé , faire l'impasse sur tout le positif de l'auto ne serait pas constructif, elle est au niveau de ce qui se fait dans la catégorie , avec un design intérieur statutaire , efficace mais pas obstentatoire .

_Un design extérieur qui ne laisse pas indifférent, avec beaucoup de charisme , une très belle prestance , et une qualité perçue au niveau des meilleurs.

_Une technologie au niveau de ce qui se fait de mieux aujourd'hui , avec cerise sur la gâteau , un écran tactile de 9" (intuitif, capacitif, très lisible )que peu de véhicules peuvent concurrencer, un système 4 roues directrices + suspension pilotée, le système multi-sens, éclairage d'ambiance......

_Mais c'est aussi, une voiture très habitable, un grand coffre, des rejets de CO2 bien placé, une très bonne tenue de route assortie d'un grand confort , tout en étant très précise (voir essai par Alain Prost), et si la fiabilité est au rdv je ne vois pas bien pourquoi elle ne pourrait pas bien se vendre en Europe, tout en sachant qu'elle sera aussi vendu en Corée et par la suite en Chine.

Donc pour ma part je ne m'avancerais pas autant que certaines personnes sur ce forum en prédisant déjà un bide mettant en cause une non qualité.

cardream66 a écrit:Donc pour ma part je ne m'avancerais pas autant que certaines personnes sur ce forum en prédisant déjà un bide mettant en cause une non qualité.

J'ai surtout lu des commentaires qui parlent d'un succès commercial certain grâce à ses qualités et son look malgré les défauts relevés sur les plastiques intérieurs

Je suis assez déçu à la lecture des sensations de Prof à bord de cette Talisman. Je n'aime déjà pas du tout le dessin de cette planche de bord, alors si en plus c'est pas extraordinaire niveau qualité et assemblages c'est la totale.

C'est vraiment dommage car elle est superbe à l'extérieur. Mais l'intérieur est un critère encore plus important pour moi. On passe tout de même beaucoup plus de temps assis derrière le volant que dehors à l'admirer.

Faut pas oublier le positionnement prix de Renault qui ne pète pas plus haut que son séant.
L'espace est bien positionné, et ça fonctionne, nul doute que cette Talisman le sera aussi.
A quoi bon, faire de la surqualité quand à iso-prix, le client ira voir l'originale au lieu de la copie...
En gros, Renault se distingue et propose un cocktail design flamboyant + prix en face d'un cocktail qualité perçu + classicisme.
La stratégie de la Clio appliqué à la Talisman... A voir si cela fonctionne

jeremy.klaxonne a écrit:

cardream66 a écrit:Donc pour ma part je ne m'avancerais pas autant que certaines personnes sur ce forum en prédisant déjà un bide mettant en cause une non qualité.

J'ai surtout lu des commentaires qui parlent d'un succès commercial certain grâce à ses qualités et son look malgré les défauts relevés sur les plastiques intérieurs

Bah wai...
Au pire de la deception que Renault ne se donne pas les moyens de ses ambitions...

Pour moi, Renault devrait etre une marque et un groupe largement plus important que ce qu'il n'est alors qu'il a toutes les cartes en main...

En Europe le groupe Renault/Nissan est le 2ème + gros vendeur de voitures (Q1 2015), la marque Renault est 3ème derrière Ford et VW (Q1 2015). Dans le monde Renault/Nissan est n°4 avec pour ambition de passer n°3 assez rapidement...le tout avec 3 marques.

Je crois qu'ils ne se débrouillent pas trop trop trop mal ! Et ca va être compliqué de devenir "largement plus important".

Prof a écrit:Totalement séduit extérieurement, quand on arrive sur le stand on est très impressionné par le standing dégagé par la voiture qui est réellement à un niveau très élevé... et puis on pénètre à l'intérieur et là c'est la douche froide... glacée même.

Un peu le même effet de mon côté. Je suis monté dans une Initiale. Bon à l'arrière, les applications (est-ce du bois? du plastique? j'ai oublié) le long de la porte à l'intérieur étaient très mal ajustées. Les extrémités n'étaient pas "attachées" à la porte, on pouvait les décoller sans forcer en passant le doigt (et se couper au passage).
A l'avant, les fameux plasticoïdes de bas de planche de bord, je n'y reviens pas. Les portes étaient garnies de cuir. Joli, encore que les coutures étaient assez mal placées. Enfin bref le cuir de le contre porte avait déjà pris la forme de la partie de la planche de bord sur laquelle elle vient s'appuyer. Quand on ouvre la porte, on voit nettement la forme de planche de bord inscrite sur le cuir de la contre-porte. Pas top niveau impression.
Sinon, OK la bordure de 3cm autour de la tablette, c'est bof.

cardream66 a écrit:La majorité des ventes se font par les entreprises, et leur choix ne se font pas sur l'auto qui a les meilleurs plastiques

Tu as l'air d'ignorer que dans ces gammes de prix, c'est l'utilisateur qui choisit souvent sa voiture de fonction. Les entreprises pré-choisissent les voitures qui ont les coûts de leasing les plus bas. Autant dire que Renault et sa valeur de revente basse a peu de chances de recevoir les faveurs des entreprises. Et que même si la Talisman est sélectionnée, l'utilisateur préférera rentrer une BMW ou une Audi dans son garage.

La Talisman rend hommage à ma vieille 540!

Venturi a écrit:La Talisman rend hommage à ma vieille 540!

On a a faire a un homme qui a véritablement du gout en matière d'automobile .

Zoom-Zoom a raison.
Ce qui me conduit à écrire que TALISMAN ne sera pas un succès commercial sur le marché privé si RENAULT applique la politique commerciale que laisse deviner le document mis en ligne par Cardream66 le 2/09 dernier.

Depuis 4 mois, je suis les échanges de ce post et crois deviner par les contributeurs des salariés de RENAULT ou de sous-traitants proches, des journalistes, et peut-être des concessionnaires.

Pour ma part, je suis le client ciblé : cadre commercial d’une société de 1er plan, je parcours entre 60 et 70mkm/an à raison de 2 à 3h00 de conduite par jour dans une voiture de fonction et me vois offrir un choix parmi 5 véhicules différents par mon employeur lequel fait appel à 3 sociétés de location longue durée.
Je peux retenir des options… que je dois payer directement au loueur lors de la commande.

Dans la liste : PASSAT 1,6 TDI « BlueMotion Business » (finition bas de gamme+ avec jantes alu et enrichie des options navigation, anti brouillards et kit tél mains libres), BMW 216 D « Grand Tourer » 7 places (finition bas de gamme+ avec jantes alu avec options navigation et kit tél mains libres), SKODA SUPERB Business (finition intermédiaire+ avec un paquet d’options), GOLF 1,6 TDI BlueMotion DSG7 (finition intermédiaire avec boite auto et un paquet d’options long comme le bras).
Et le « petit » SCENIC 1,5 dCi Business 5 places.

Bref, les concurrentes qu’affrontait ma LAGUNA 1,5 dCi Life+option R-Link1 (bas de gamme absolu avec de très collector vitres arrières manuelles suscitant de nombreux sarcasmes de mes passagers) lorsque je l’ai commandée.
L’une des 5 LAGUNA parmi les 134 voitures de commerciaux.

Si Cardream66 a des infos fiables, c’est TALISMAN 1,5 dCi en finition Life+option R-Link2, avec un intérieur très décevant, une face avant appauvrie et de glamours enjoliveurs plastiques qui va se retrouver en première ligne : la valeur résiduelle  limitée en fin de contrat entraînée par le badge RENAULT sur le capot poussera les loueurs à retenir la version bas de gamme de TALISMAN.
Et cerise sur le gâteau, RENAULT a choisi de castrer la liste des options de son bas de gamme, contrairement au choix qu'a fait SKODA avec la SUPERB.

J’ajoute que les « premiums » souvent cités (BMW 3, AUDI A4…) dans ce post ne seront pas en concurrence avec TALISMAN : elles sont réservées aux chefs de département (2 échelons hiérarchiques au-dessus du mien).
Politique de ressources humaines oblige, ce bâton de maréchal les distingue de la plèbe des véhicules de fonction.

RENAULT ne semble pas avoir pris la mesure que sur ce marché, il n’est plus qu’en position d’outsider et doit en offrir plus pour se faire une place. Un belle carrosserie ne suffit pas.
Je vous laisse deviner quel sera choix de mes collègues commerciaux : 5 TALISMAN sur 134 véhicules ?

D'un autre côté, si Renault veut s'en sortir sur ce segment avec plus de ventes aux professionnels, ils ont plutôt intérêt à essayer de rendre leur version "business" plus attractive pour les responsables de flottes plutôt que d'essayer de faire monter légèrement la version d'entrée de gamme. Je ne suis pas spécialiste des flottes, mais il me semble que tout ce joue au niveau du TCO (total cost of ownership) qui est notamment régi par les coûts d'usage et la valeur à la revente.

Forcément, avec la Laguna 3, la valeur a la revente était nulle vu la fiabilité de la génération précédente et le design éblouissant de la troisième génération
Il faudra attendre les retours des professionnels pour voir si Renault a réussi à améliorer ce point crucial sur la Talisman, si possible sur les finitions moyennes/hautes plutôt que sur l'entrée de gamme.

Je précise que contrairement à la catastrophique LAG2.1, la Laguna est devenue fiable depuis la LAG2.2. Les LAG3, apparues fin 2007, sont de très bonnes autos, à condition d'accepter ce design "particulier". La Talisman possède les bonnes armes pour tourner la page.

En temps que professionnel puisque je gère une Flotte de VP qui appartient à diverses sociétés en Europe.
Les Renault qui sont dans cette flotte ne sont jamais des finitions de base Life et ce depuis longtemps...
La laguna 3 a été un échec sur le marché professionnel á cause d'une valeur de revente catastrophique et de l'image de la fiabilté de la laguna 2 phase1.
La Talisman Business á un niveau d'équipement plutot élevé, intermédiaire entre une finition Zen et une Intens

en passant pour conduire une Passat Bluemotion Business, elle n'est pas basée sur la finition bas de gamme mais sur la finition intermédiaire confortline.

Le Mecanaute 68 a écrit:Zoom-Zoom a raison.
Ce qui me conduit à écrire que TALISMAN ne sera pas un succès commercial sur le marché privé si RENAULT applique la politique commerciale que laisse deviner le document mis en ligne par Cardream66 le 2/09 dernier.

Depuis 4 mois, je suis les échanges de ce post et crois deviner par les contributeurs des salariés de RENAULT ou de sous-traitants proches, des journalistes, et peut-être des concessionnaires.

Pour ma part, je suis le client ciblé : cadre commercial d’une société de 1er plan, je parcours entre 60 et 70mkm/an à raison de 2 à 3h00 de conduite par jour dans une voiture de fonction et me vois offrir un choix parmi 5 véhicules différents par mon employeur lequel fait appel à 3 sociétés de location longue durée.
Je peux retenir des options… que je dois payer directement au loueur lors de la commande.

Dans la liste : PASSAT 1,6 TDI « BlueMotion Business » (finition bas de gamme+ avec jantes alu et enrichie des options navigation, anti brouillards et kit tél mains libres), BMW 216 D « Grand Tourer » 7 places (finition bas de gamme+ avec jantes alu avec options navigation et kit tél mains libres), SKODA SUPERB Business (finition intermédiaire+ avec un paquet d’options), GOLF 1,6 TDI BlueMotion DSG7 (finition intermédiaire avec boite auto et un paquet d’options long comme le bras).
Et le « petit » SCENIC 1,5 dCi Business 5 places.

Bref, les concurrentes qu’affrontait ma LAGUNA 1,5 dCi Life+option R-Link1 (bas de gamme absolu avec de très collector vitres arrières manuelles suscitant de nombreux sarcasmes de mes passagers) lorsque je l’ai commandée.
L’une des 5 LAGUNA parmi les 134 voitures de commerciaux.

Si Cardream66 a des infos fiables, c’est TALISMAN 1,5 dCi en finition Life+option R-Link2, avec un intérieur très décevant, une face avant appauvrie et de glamours enjoliveurs plastiques qui va se retrouver en première ligne : la valeur résiduelle  limitée en fin de contrat entraînée par le badge RENAULT sur le capot poussera les loueurs à retenir la version bas de gamme de TALISMAN.
Et cerise sur le gâteau, RENAULT a choisi de castrer la liste des options de son bas de gamme, contrairement au choix qu'a fait SKODA avec la SUPERB.

J’ajoute que les « premiums » souvent cités (BMW 3, AUDI A4…) dans ce post ne seront pas en concurrence avec TALISMAN : elles sont réservées aux chefs de département (2 échelons hiérarchiques au-dessus du mien).
Politique de ressources humaines oblige, ce bâton de maréchal les distingue de la plèbe des véhicules de fonction.

RENAULT ne semble pas avoir pris la mesure que sur ce marché, il n’est plus qu’en position d’outsider et doit en offrir plus pour se faire une place. Un belle carrosserie ne suffit pas.
Je vous laisse deviner quel sera choix de mes collègues commerciaux : 5 TALISMAN sur 134 véhicules ?

Salut bienvenue a toi.

Je ne sais pas ce que tu as pu voir sur cette Talisman , mais sache que la version Business n'est pas une entrée de gamme, mais bien une version améliorée de la finition ZEN.

Voir la liste d'équipements :

http://ti1ca.com/xw3cicez-TALISMAN-TALISMAN.pdf.html

Je suis d'accord avec Cardream, je travaille chez un loueur et je peux te dire la plupart des versions business sont bien équipées toutes marques confondues. 

Certaines marques différencient les niveaux business comme Volkswagen ou Peugeot mais la plupart des entreprises prennent la version Business la mieux équipée 

J'ai toujours livré des Laguna Business très bien équipées R-LINK, Mains libres, GPS, clim auto, jantes, etc... 

Si je me réfère au DOC de Cardream, La Talisman n'est pas vraiment moins équipée que la Passat Confortline Business et même si l'écran est réduit de moitié, il n'est pas plus petit que sur Passat, 508, C5...

cardream66 a écrit:Je ne sais pas ce que tu as pu voir sur cette Talisman , mais sache que la version Business n'est pas une entrée de gamme, mais bien une version améliorée de la finition ZEN.

Le problème, c'est que le gestionnaire de flotte du Mécanaute 68 ne lui proposait qu'une Laguna 3 d'entrée de gamme comme véhicule de fonction, pas une version Business mieux équipée.
Si c'est la même chose avec la Talisman, il faudra effectivement être très motivé pour choisir la Renault. Si le gestionnaire de flotte choisit la version Business à la place, l'offre sera plus au niveau par rapport à la concurrence.

Je ne pensais pas susciter autant de réactions et surtout aussi vite.
Inutile d’écrire que je n’arriverais pas à suivre votre cadence !

Oui,  Jeremy a bien cerné le point central de mon intervention : si les conducteurs de véhicules de fonction ont bien le dernier mot en matière de choix (une RENAULT  ou une VW ?), ils sont prisonniers du modèle et surtout de la finition retenue par leur gestionnaire de flotte.

La publication de la liste de prix de TALISMAN est imminente. Elle mettra un peu plus d’un mois à atterrir dans la liste de véhicule de fonction de mon entreprise.
Et je prends le pari que c’est la finition Life + option R-Link2, et non pas la finition Business que nous verrons apparaitre.
Avec comme conséquence, si le document de Caredream66 traduit fidèlement les choix commerciaux de RENAULT, de pousser mes collègues vers la BMW d’abord (badge capot et qualité de l’intérieur) et la PASSAT ensuite.

Deux lignes complémentaires pour illustrer la question de la valeur résiduelle des véhicules en fin de contrat.
Les chiffres qui suivent concernent des contrats de location 120 mkm /2 ou 3 ans et sont extrait d’une liste très récente.

Juste en dessous de ma catégorie, Meg3 break Business 1,5 dCi est pénalisé par une valeur résiduelle estimée à 35% ( !) en fin de contrat malgré sa remise à l’achat de 38%. Ce n’est ni un problème ni de fiabilité, ni de rejet de Meg3 par le marché. Depuis 2 ans, il lutte face à un break Kia Cee’d 1,6 CRDi 110 Business dont la valeur résiduelle est estimée à 47% en fin de contrat (quasiment 10% de plus) ce qui permet de financer une liste d’équipements façon ticket de caisse « courses du samedi ».
La messe est dite : il y a 3 ans, nos techniciens étaient quasiment tous en Meg3, plus des 2/3 roulent aujourd’hui en Cee’d.

Deux crans au-dessus, Esp5 dCi 130 Life – le bas de gamme car JB AAEL n’est pas notre gestionnaire de parc auto    – ferraille avec BMW 3.18d 150 Business et PASSAT Break 2,0 TDI 150 en finition supérieure CARAT.
Même remise à l’achat de 21% pour les Esp5 et 3.18d contre 29% pour PASSAT, mais la valeur résiduelle d’Esp5 est fixée à 42% contre 48% et 50% pour les allemandes.
Alors, l’équipement pléthorique de la PASSAT, le badge sur le capot de la BMW ou la Life en Esp5 ?

Les valeurs résiduelles médiocres des RENAULT sont – à mon sens - la sanction d’erreurs commises il y a 10 ans et plus. Et il faudra encore des années à RENAULT pour corriger le ressenti du marché. Lag3 et ses 150mkm/3 ans de garantie en est une illustration.
Dans ce contexte et sur ce marché, sacrifier le bas de gamme (TALISMAN Life) et négliger le niveau d’équipement de ses finitions intermédiaires (Meg3 Business) se paie au prix fort.

Et il me semblait bien avoir compris que le marché des flottes d’entreprise était la cible principale de TALISMAN.