[Actualité] PSA Groupe

jean a écrit:Une gamme où le dernier modèle a été présenté il y a un an et demi?

Ce n'est pas exceptionnel. Une fois le Scénic remplacé en 2016, il faudra attendre 2 ans avant une prochaine nouveauté chez Renault, qui n'a pourtant pas traversé de tempête comme Citroën. Et puis c'est tellement facile de sortir des modèles à tour de bras quand le design est quasiment le même pour tous. Le Talisman et la Mégane en sont les meilleures exemples.

JB.AAEL a écrit:Rooooh, la mauvaise foie.....

Mon foie va bien, rassure-toi.

Je préfère l'avalanche de sortie plutot qu'un calme plat ( voir un néant ) et des modèles qui aujourd'hui ne sont plus d'actualités.

Sauf que "l'avalanche de sorties" est forcément suivie d'un "calme plat" et d'une gamme vieillissante. PSA contrairement à Renault, gérait plutôt bien leurs sorties jusqu'à présent.

Si c'est si facile que cela tu devrais créer une marque automobile...
Avoir un style cohérent sur toute la gamme c'est ce qui participe au succès de VW, Audi, BMW etc
L'essentiel c'est de vendre non?

Et puis 2017-2018 ne sera pas sans nouveau modèle chez Renault avec Koleos 2, Fluence 2, Kangoo 3....

Hormis Peugeot, les deux autres marques donnent l'impression d'avoir limite disparu.
On a aucune stratégie établi pour DS qui n'est qu'un marque fantôme et pour Citroen, on a l'impression qu'ils sont eux même dans le brouillard.
Quant a Peugeot, il faut pas oublier que le "renouveau" est assez récent et qu'il faudra continuer sur la lancée et pas retomber dans de mauvais travers.

Je suis très content de ce que Peugeot a montré depuis quelques années maintenant mais pour le reste, c'est pour moi une véritable cata.

psykokwak a écrit:Première bonne nouvelle de l'année pour Citroën : la confirmation que la marque ne fera pas des voitures gigognes comme Renault, Peugeot, VW, Audi, Fiat... Bref tous les autres constructeurs auto.

Un grand bravo pour cette décision plus couteuse et à contre-courant Quoi de plus ennuyeux que des homothétiques comme les Talisman/Mégane/Kadjar/Clio & co.

Tiens, un taliban chevronné

Moi qui pensait qu'ils restaient tous entre eux â pleurer sur C forum ?

Si c'est pour faire des bides commerciaux comme la dernière c1 ou le cactus, je préfère la politique gigogne sans aller jusqu'à la photocopieuse Volkswagen quand même

psykokwak a écrit:Quant à la Fluence, je ne pensais pas que ce véhicule, qui n'a sans doute jamais dû dépassé les 300 ex/mois, méritait une remplaçante.

La Fluence se vend à environ 90000 ex/an dans le monde. Ca reste honorable comme chiffres de vente.


Mais sinon je te rejoins sur le fait que ce soit une bonne nouvelle pour tout le monde que Citroën essaye à nouveau de se démarquer de la masse ... à condition que les véhicules se vendent.
Sortir une C4 I au look décalé et qui se vend bien, c'est bien plus intéressant qu'une C4 II assez fadasse et qui marche moyennement. Il faut juste bien placer le curseur pour ne pas répéter les bêtises faites avec le Cactus qui font que le modèle se vend moyennement sur un segment très porteur.


Edit : ah tiens, il y a un message qui a disparu entre temps

JB.AAEL a écrit:Avoir un style cohérent sur toute la gamme c'est ce qui participe au succès de VW, Audi, BMW etc

Le seul milieu créatif où la répétition est une qualité. C'est dire à quel point les journalistes auto ne font pas leur travail.  

JB.AAEL a écrit:L'essentiel c'est de vendre non?

On peut vendre sans se fondre dans le moule et en faisant bouger les lignes. Sinon autant vendre des yaourts.

JB.AAEL a écrit:Et puis 2017-2018 ne sera pas sans nouveau modèle chez Renault avec Koleos 2, Fluence 2, Kangoo 3....

Je ne comptais pas les utilitaires. Le Koleos est annoncé pour 2016. Quant à la Fluence, je ne pensais pas que ce véhicule méritait une remplaçante. Si je ne m'abuse, les années 2010 et 2011 ont été vides de nouveauté chez Renault.

jeremy.klaxonne a écrit:Sortir une C4 I au look décalé et qui se vend bien, c'est bien plus intéressant qu'une C4 II assez fadasse et qui marche moyennement.

Nous sommes d'accords. Quant à la Cactus, je pense que son prix trop élevé par rapport à la concurrence qui propose plus, reste son principal handicap. Sinon, il faudrait qu'ils proposent en série des éléments de pur concept ( par exemple phares led + feux 3D + appuis-tête du CactusM)... mais ce n'est malheureusement dans leur optique. Je pense qu'ils préféreront l'enterrer au plus vite. Si c'est le cas, il pourrait bénéficier d'une reconnaissance sur le tard, à commencer dans le milieu de la collection.

jeremy.klaxonne a écrit:Edit : ah tiens, il y a un message qui a disparu entre temps

Oui, toitoine avait posté entre temps et je voulais lui répondre dans le même message, mais devant pareils propos, le silence reste encore la meilleure réponse qui soit. Ceux qui connaissent mes opinions jugeront ses commentaires à ma place.

Ceux qui me connaissent (en vrai) sur Cforum (steppe91, PVA) te diront que c'est mon côté provoc dérision teinté d'humour foncé

En tant que passionné auto, La tournure prise par Citroën et DS et le vide produit me désole autant que beaucoup ici et ailleurs

La déconne a la Canal + en gros...

Alliance bis-ter-bis

http://www.ft.com/cms/s/0/2f1c4eea-5c7e-11e5-a28b-50226830d644.html

Il ne fonctionne pas ton lien. Je n'arrive pas à accéder à l'article (je n'ai pas envie de m'abonner au site pour pouvoir le lire).

Ah

Oups , il marchait bien tout a l'heure...
(le lien direct marche pas, mais en faisant une recherche google actualités sur Tavares, Alliance, PSA on tombe dessus! :p )

Enfin bon pas grand chose, juste que Tavares reouvre la piste pour une Alliance avec un autre constructeur, et clairement les analystes reparlent de FCA

Il reste tellement de sujets pour TAVARES avant de songer à une fusion.
Rappelons quand même qu'il n'est là que depuis 18 mois et que l'entreprise est en
transformation totale actuellement :
- usines d'excellence
- installation progressive des nouvelles PF
- démarrage des lancements de produits de la JV pour l'asie du sud-est à venir
- plan produit offensif sur 2016/2020 indiqué par TAVARES himself en début de semaine.

Au niveau du groupe :
Faurecia fonctionne bien, Peugeot aussi avec un style "mondial" qui passe.
Pour le reste, les messages ci-dessus traduisent bien qu'il reste beaucoup de travail chez CITROEN et DS.
2 marques sur 4 à redresser rapidement, c'est déjà un gros challenge.

Oui! Tout n'est pas si noir!

parlant des plateformes... on en est ou de l'impasse de la nouvelle plateforme en chine ?

La-dessus, il n'y a pas beaucoup de solution, je pense, à part un rachat de CAPSA par DPCA.

Même si l'impasse est évidente, personne n'en pipe mot chez PSA

Lyrks a écrit:Oui! Tout n'est pas si noir!

parlant des plateformes... on en est ou de l'impasse de la nouvelle plateforme en chine ?

quelle impasse ?
pour EMP2 ? ou CMP ( ex EMP1 )

Emp2 chez CAPSA par exemple....

Oui, le fait qu'en Chine EMP ait été bloqué et notamment l’inaccessibilité pour DS, d'ou DS6 sur l'ancienne plateforme

Petit résumé:
DPCA (Donfeng/Peugeot/Citroen) ne veut pas que CAPSA (Shan'feng/DS) n'utilise l'EMP2. Et donc DS est dans l'impasse pour le moment en Chine pour les nouveaux modèles qui sont développés sur l'EMP2.

Lyrks a écrit:Oui, le fait qu'en Chine EMP ait été bloqué et notamment l’inaccessibilité pour DS, d'ou DS6 sur l'ancienne plateforme

EMP2 n'était pas prête quand CAPSA et le programme DS ont été lancés en Chine. Les déclinaisons DS6 & DS5LS sur PF2 ont pour objectif évident d'amortir l'installation de la chaine de fabrication que la seule DS5, ne pouvait alimenter suffisamment.

Le "corner" et l'embargo supposé (mais jamais exprimé clairement à ce jour) sur EMP2 par DPCA sur DS sont nés de la prise de participation de Donfeng dans PSA. Il apparaît incroyable de ne l'avoir pas anticipé!

Toitoine a écrit:

psykokwak a écrit:Première bonne nouvelle de l'année pour Citroën : la confirmation que la marque ne fera pas des voitures gigognes comme Renault, Peugeot, VW, Audi, Fiat... Bref tous les autres constructeurs auto.

Un grand bravo pour cette décision plus couteuse et à contre-courant Quoi de plus ennuyeux que des homothétiques comme les Talisman/Mégane/Kadjar/Clio & co.

Tiens, un taliban chevronné

Moi qui pensait qu'ils restaient  tous entre eux â pleurer sur C forum ?

Si c'est pour faire des bides commerciaux comme la dernière c1 ou le cactus, je préfère la politique gigogne sans aller jusqu'à la photocopieuse Volkswagen quand même

Et toi tu es taliban de quelle marque ? Même si les dernières Renault sont très bien faites et plaisent, il faut leur reconnaitre quand même un fil conducteur très présent, comme c'est aussi le cas par exemple l entre la Pulsar et le QQ. (du même groupe)

Et l'avant de la Mégane et le même que celui de la Talisman. Alors pourquoi cette vérité te fâche t-elle ? Personne n'a parlé de manque d'imagination dans le nouveau design Renault, mais il faut lui reconnaitre une forte ressemblance dans la gamme.

Alors le coup du taliban Citroën, personne ici ne t'insulte de défenseur de Rono, pourtant à un moment ce n'était pas super brillant...(le design Renault)

205gentry a écrit:
EMP2 n'était pas prête quand CAPSA et le programme DS ont été lancés en Chine.  Les déclinaisons DS6 & DS5LS sur PF2 ont pour objectif évident d'amortir l'installation de  la chaine de fabrication que la seule DS5, ne pouvait alimenter suffisamment.

On a pas de mal à comprendre pourquoi. La question étant plus : sur quelle étude "astrale" DS a-t-il programmé qu'un produit comme DS5 pouvait être un succès en Chine après avoir été un fiasco en Europe ?

205gentry a écrit:
Le "corner" et l'embargo supposé (mais jamais exprimé clairement à ce jour) sur EMP2 par DPCA sur DS sont nés de la prise de participation de Donfeng dans PSA.  Il apparaît incroyable de ne l'avoir pas anticipé! :eek:

Effectivement, ça parait fou. Sachant que EMP2 a été lancé en 2014 avant même le lancement de la première DS5 en Chine.
Ce serait bien que Bonnefont ou Apode répondent à la question plutôt que de parler de nouvelle DS5 ou du lancement de 200 DS stores dans le monde en 2020.
Ce type de sujet est pré-TAVARES mais c'est un "item" supplémentaire dont il se serait bien passé. A le rendre aussi joyeux que lorsqu'il a découvert que DS6 était un produit régional. Ces mêmes personnes essayant de le convaincre qu'une DS9, là encore régionale, pourrait avoir du sens dans les priorités d'un plan produit acceptable...

TAVARES est peut-être convaincu du duo METROZ / BONNEFONT pour la suite, DONGFENG qui est rentré quand même fin 2013 avec des objectifs pour CAPSA de plus de 50 000 ventes sur une année de lancement (2014) est en droit aussi de se poser des questions sur la pertinence du business model, c'est à dire déjà une saturation d'usine en année pleine à 10/15% de sa capacité (20KV pour 200KV). Ce coup de pression ne peut finalement surprendre.