2015 - [DS/Citroën] DS 4 Restylée

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Message par matth21 le Mar 20 Oct 2015 - 7:23

Oui enfin on est en 2015 et plus en 1990. Aujourd'hui, l'air conditionné (au moins manuel) est de série sur plus de 80% des véhicules européens, est largement utilisé et remplace plus efficacement une vitre ouverte insupportable passé 40km/h. D'autant plus que beaucoup de trajets en voiture se font à 1 voire 2 personnes à bord, et donc avec personne à l'arrière. Et si c'est une famille avec de jeunes enfants, autant avoir une vitre fixe qu'une vitre ouvrante avec la sécurité enfant en marche en permanence, qui revient à avoir... une vitre fixe.

C'est un peu la même chose pour les voitures 3 portes, les premières qui ont eu des custodes fixes étaient critiquées, et aujourd'hui tout le monde trouve ça normal.

Bref, pour moi cette histoire de vitre est surtout là pour porter le chapeau d'un rejet plus global du concept de la voiture (5 portes pour le côté pratique qui sont plus emmerdantes qu'autre chose pour la plupart des familles), qui à mon sens aurait été plus crédible directement en 3 portes, comme le concept de base. On aurait eu une voiture plus râblée, donc bien plus dynamique, un bi-ton plus facile à mettre en oeuvre, et des partis pris plus classiques finalement plus faciles à gérer. Et surtout, elle devenait 100% complémentaire de la C4, plutôt que les 2 se marchent sur les pieds. Tout en laissant une plus grande place à la DS5 en unique modèle "familial" de la gamme, qui ne se tire pas la bourre avec le modèle en dessous.
Et niveau chiffres de vente, je ne pense pas que ça aurait été pire aujourd'hui de toute façon.

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Message par Peg-JJ le Mar 20 Oct 2015 - 7:26

Je te rejoins sur pas mal de points, j'ai juste un peu plus de mal avec cette phrase : "5 portes pour le côté pratique qui sont plus emmerdantes qu'autre chose pour la plupart des familles" ! C'est le jour et la nuit côté "pratique" entre une 3p et une 5p en ce qui me concerne !

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Message par matth21 le Mar 20 Oct 2015 - 7:44

Sur une compacte classique, oui. Ma remarque est spécifique à la DS4 avec ses portes arrière très très étroites qui finalement font plus fuir les familles qu'autre chose. D'ailleurs, il me semble que la DS4 s'est surtout vendue à des retraités ou à des jeunes cadres de mémoire. Ce que je voulais dire, c'est que le concept des 3+2 portes de la DS4 a flopé parce que le gain de praticité était totalement nul.

Et finalement, pour moi c'est plus grave de ne pas avoir de vrai système d'aération à l'arrière (qui là est une vraie mesure d'économie) que d'avoir des vitres fixes, qui peuvent vaguement s'expliquer par le concept de la voiture et aurait été pénible à industrialiser, à cause de l'étroitesse de la porte.

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Message par Peg-JJ le Mar 20 Oct 2015 - 7:49

Ok, je comprends mieux Wink

Perso je n'ai jamais compris ce choix de proposer une DS4 5 portes alors même que la C4 en proposait autant !

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Message par Lyrks le Mar 20 Oct 2015 - 8:37

Le fait est que si la DS4 avait eu 3 portes, certains des points noirs n'auraient pas été relevés!

Pas de problèmes de la petitesse des portieres arrieres et de la difficulté d'accés.. --> sur une 3 portes tu te contorsionnes pour aller à l'arriere, c'est un fait établi!

Pas de problèmes avec les vitres arrières fixes --> Sur une 3 portes, les vitres arrieres sont fixes, c'est un fait établi.

En fait, Citroen/Ds a voulu proposer un petit plus avec les portes arrières, mais a du coup posé les règles établies des 3 portes comme un défaut d'une 5 portes alors que c'était un plus produit... Le mieux est l'ennemi du bien...

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Message par zebanx le Mar 20 Oct 2015 - 9:21

Lyrks a écrit:Le fait est que si la DS4 avait eu 3 portes, certains des points noirs n'auraient pas été relevés!

Question  : Une marque, en création, et ne disposant que d'un seul produit en 2011 peut-elle se permettre de lancer une hatch "c" en 3 portes pour son deuxième modèle ?
A l'intérieur du groupe, deux ans plus tard, la question est tranchée chez Peugeot : pas de 308 II en version 3 portes.

Quelles sont les motivations pour chez l'un considérer que le traitement des vitres arrières sur du segment B, C ou SUV n'a absolument rien d'essentiel et qu'on peut les fixer ou les mettre entrebaillantes et chez l'autre, vraiment mainstream, la question ne se pose plus ?

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Message par matth21 le Mar 20 Oct 2015 - 9:48

Tu sembles oublier qu'en 2010, DS n'était qu'une simple extension de la gamme Citroën, et la transformation en marque à part entière n'était pas prévue pour aussi rapidement (tout a été accéléré lors de l'arrivée de Carlos Tavares avec le bordel qu'on connaît). Pour moi, Citroën aurait du surfer sur le succès de la DS3 pour tenter de l'appliquer sur le segment supérieur.

Au passage, ça aurait évité de perdre une grosse partie de la clientèle de la C4 Coupé.

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Message par zebanx le Mar 20 Oct 2015 - 12:58

Merci de me rafraichir la mémoire.
yes

Sur l'historique de la marque et sa création officielle par C. TAVARES, sauf erreur, la création de CAPSA a été signé en juillet 2010.
Difficile de croire, avec un partenaire chinois différent de DONGFENG, ce dernier étant rentré au capital de PSA fin 2013, que les produits de la marque et son réseau en déploiement aurait pu se faire sans émancipation accélérée de la marque.

Le timing a peut être été par contre contre-productif pour PSA, puisque la DS4 a été dévoilée 2/3 mois après la signature de cet accord.
Il est dommage que la DS4 n'ait pas eu dans sa conception, une émancipation programmée de type "sedan" susceptible de l'envoyer en Chine, comme C4 ou 308.

Rétrospectivement, cela aurait fait du bien au réseau chinois d'avoir une sedan "C" à proposer rapidement en Chine tout comme un SUV "D" déjà commercialisé en Chine aurait déjà fait du bien aux concessions européennes.

Ceci n'arrivera plus avec les futurs modèles.
Qui devront plaire aux deux clientèles (donc plus vraisemblablement en 5 portes). Comme pour CITROEN (mais probablement moins pour DS), on attend de voir désormais ce que le concept de voiture mondiale signifie vraiment. En particulier pour DS4 II et DS5 II.

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Message par youyou56 le Mar 20 Oct 2015 - 19:36

Même si la DS4 a été dévoilée 2/3 mois après la signature de l'accord, elle a été conçu 2/3 ans auparavant ... quand la ds4 à l'époque n'était pas encore prévue pour être dans une ligne "hors série" ... et encore moins une marque !

La ds4 a bien été imaginé pour être émancipé en sedan ... la ds5 ls en est dérivé, tout comme le ds6 wr ... cette gamme aurait pu s'appeler plus simplement ds4, ds4 ls et ds4 wr

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Message par 205gentry le Mar 20 Oct 2015 - 20:14

La dérivées sedan de la DS4 est plus à mon sens le C4L même si elle a fini avec des chevrons

DS5LS est plus un bricolage

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Message par maxxence006 le Mar 20 Oct 2015 - 21:16

En référence au débat plus haut, pour moi le souci ne vient pas forcément des produits DS, mais plutôt du fait qu'il n'y a aucune communication de la part de la marque. La nouvelle identité DS n'est d'ailleurs connue que des passionnés d'automobiles qui s'informent par eux mêmes sur les sites internet et les revues auto. FIAT n'hésite pas à matraquer le grand public de pubs pour nous rappeler que la 500 existe, et d'ailleurs la communication est juste excellente.

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Message par matth21 le Mar 20 Oct 2015 - 21:17

Très juste également. Citroën/DS était pourtant très bon les premières années après le changement d'identité. Et du jour au lendemain, tout est parti en vrille.

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Message par nickodu42 le Mer 21 Oct 2015 - 4:33

+1 maxxence, au contraire ils ne font de la pub que pour la DS3 qui porte l'ancienne identité.

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Message par Connect+ le Mer 21 Oct 2015 - 10:35

C'est simple, Citroën a brisé la poule aux oeufs d'or en la transformant en marque à part entière...

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Message par Lyrks le Mer 21 Oct 2015 - 12:11

zebanx a écrit:
Lyrks a écrit:Le fait est que si la DS4 avait eu 3 portes, certains des points noirs n'auraient pas été relevés!

Question  : Une marque, en création, et ne disposant que d'un seul produit en 2011 peut-elle se permettre de lancer une hatch "c" en 3 portes pour son deuxième modèle ?
A l'intérieur du groupe, deux ans plus tard, la question est tranchée chez Peugeot : pas de 308 II en version 3 portes.

Quelles sont les motivations pour chez l'un considérer que le traitement des vitres arrières sur du segment B, C ou SUV n'a absolument rien d'essentiel et qu'on peut les fixer ou les mettre entrebaillantes et chez l'autre, vraiment mainstream, la question ne se pose plus ?

Non mais ce que je voulais dire c'est qu'on a été injuste avec DS4 car on lui reproche des choses qu'on ne reprocherait pas si elle avait été une classique 3 portes... ce qui est dommage car au final elle en propose "un peu plus"

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Message par GMU le Mer 21 Oct 2015 - 13:35

matth21 a écrit:Oui enfin on est en 2015 et plus en 1990. Aujourd'hui, l'air conditionné (au moins manuel) est de série sur plus de 80% des véhicules européens, est largement utilisé et remplace plus efficacement une vitre ouverte insupportable passé 40km/h. D'autant plus que beaucoup de trajets en voiture se font à 1 voire 2 personnes à bord, et donc avec personne à l'arrière. Et si c'est une famille avec de jeunes enfants, autant avoir une vitre fixe qu'une vitre ouvrante avec la sécurité enfant en marche en permanence, qui revient à avoir... une vitre fixe.

C'est un peu la même chose pour les voitures 3 portes, les premières qui ont eu des custodes fixes étaient critiquées, et aujourd'hui tout le monde trouve ça normal.

Bref, pour moi cette histoire de vitre est surtout là pour porter le chapeau d'un rejet plus global du concept de la voiture (5 portes pour le côté pratique qui sont plus emmerdantes qu'autre chose pour la plupart des familles), qui à mon sens aurait été plus crédible directement en 3 portes, comme le concept de base. On aurait eu une voiture plus râblée, donc bien plus dynamique, un bi-ton plus facile à mettre en oeuvre, et des partis pris plus classiques finalement plus faciles à gérer. Et surtout, elle devenait 100% complémentaire de la C4, plutôt que les 2 se marchent sur les pieds. Tout en laissant une plus grande place à la DS5 en unique modèle "familial" de la gamme, qui ne se tire pas la bourre avec le modèle en dessous.
Et niveau chiffres de vente, je ne pense pas que ça aurait été pire aujourd'hui de toute façon.
C'est pas ce que disaient pourtant le retour clients, l'absence de LVE AR était pointé comme l'une des plus grosses faiblesses avec la visibilité.
Je crois que tu confonds attentes et utilisation réelle. Le client s'attend à avoir cet équipement, même si en pratique il s'en sert assez peu. Et accessoirement cela le rassure.
Quand à l'efficacité de la clim, elle est à relativiser sans buses derrière. Smile
matth21 a écrit: Pour moi, Citroën aurait du surfer sur le succès de la DS3 pour tenter de l'appliquer sur le segment supérieur.
Ouais, sauf que le marché des 3 portes ou des "coupés" sur le segment C s'écroule totalement, et annonçait déjà des signes de faiblesses évidentes. Les clients d'une DS3 ne sont pas les mêmes que ceux d'une DS4. Tu ne peux donc pas appliquer cette recette au segment concerné.
La mégane coupé n'aura pas de descendante non plus.
J'ajoute que même les premiums ne sont pas épargnés: Audi va probablement supprimer le dérivé 3 portes de l" A3 à la prochaine génération.
matth21 a écrit:Au passage, ça aurait évité de perdre une grosse partie de la clientèle de la C4 Coupé.
Quand au vivier de clientèle pour la C4 coupé, il était franchement faible, et s'érodait d'année en année. Cette mode de faire des 5 portes avec un look de 3 portes, cela vient aussi de cet état fait.

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Message par motorsport57 le Lun 26 Oct 2015 - 17:00

Elles arrivent en concession ! J'en ai croisé deux ce matin : la DS4 normale et la CrossBack qui est plutôt réussie !

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Message par 205gentry le Mar 3 Nov 2015 - 6:29

Intéressant comparatif sur l'Argus:

http://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-comparatif-la-nouvelle-ds4-crossback-defie-le-mercedes-gla-6664398.html

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Message par zebanx le Jeu 5 Nov 2015 - 19:24

La conclusion de l'essai chez CARADISIAC
http://www.caradisiac.com/Essai-video-DS4-Crossback-dedoublement-de-personnalite-105253.htm

"Difficile d’être réellement convaincu par cette DS 4 Crossback. Ses qualités intrinsèques ne sont pas à mettre en cause, c’est tout simplement son existence qui interroge. Etant donné les chiffres de ventes décevants de la DS 4 avant restyling, on peut s’interroger sur la pertinence d’une deuxième version. Vu le succès actuel des SUV, il est clair que DS veut surfer sur cette vague mais cela nous parait bien difficile. Et ce ne sont pas quelques bouts de plastique à droite ou à gauche qui vont inverser la tendance, d’autant plus que la différence de prix avec la DS 4 « de base » est conséquente puisqu'elle peut aller jusqu’à 1 700 €, suivant la finition. Le choix est vite fait. "

Nous verrons dans les ventes si DS peut se montrer satisfait de cette version

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Message par nickodu42 le Jeu 5 Nov 2015 - 20:29

Et le pire c'est que la plupart des magazines pensent la même chose (Autoplus, AutoJournal...) et du coup dégoûtent les personnes qui voulaient potentiellement l'acheter. Échec en vue pour cette version à mon avis mais si les ventes de la version normale se redressent, c'est déjà pas mal !!

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Message par 908LM le Jeu 5 Nov 2015 - 20:40

Ben,faut appeler un chat un chat,le journal a raison,le temps ou le client ne remarquait rien ou pas grand chose est révolu!
Ce que je vais te dire est triste,mais si j'en voulai une,j'attendrai qu'elle arrive en occasion plutot que de payer au prix fort les bouts de plastique en plus..

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Message par nickodu42 le Jeu 5 Nov 2015 - 20:45

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi et même avec les avis des journaux, cette version ne représente que trop d’intérêt par rapport à la version normale moins chère.

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Message par ifoine14 le Jeu 5 Nov 2015 - 21:29

Citroën fait vraiment payer cher les rajouts esthétiques, échec en vue...

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Message par Lulu le Ven 6 Nov 2015 - 7:31

Je vois pas ce qui vous choque avec la DS 4 Crossback. Toutes ces versions Cross sur base de véhicules standard, ça a toujours été de la connerie trop chère mais ça fonctionne bien auprès de la clientèle.

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Message par Solomuka le Ven 6 Nov 2015 - 9:28

Bah oui, c'est le même principe qu'une Dacia Stepway, une Polo Cross, une V40 Cross Country, une C5 XTR, etc...

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