2015 - [Citroën] C4 II Restylée [B71]

PF2, qui équipe 5008 dans la même variante que C4 Picasso (celle du 3008 est un peu différente car ne propose pas la même modularité, mais c'est du détail), et vaut mieux éviter de trop le malmener à haute vitesse car ça va tanguer aussi. Ça a été un soucis pendant le développement.

Ce sera sans doute corrigé avec la prochaine génération qui devrait reprendre
aussi la nouvelle plateforme EMP2.

Vous paressez au courant dis-donc!

ifoine14 a écrit:Oui mais le picasso en a beaucoup quand même!

Meuh non!!   

C'est ça prendre du roulis:

Plus de roulis tu te retournes...ah on me dit que c'est impossible.   

Lyrks a écrit:Bah regarde la 508!

Oui, mais c'est une Peugeot.   
Chez PSA, les consignes étaient pour les restylages Citroen d'en faire le moins possible afin de ne pas cannibaliser les Peugeot.
A l'inverse, les Peugeot n'avaient que peu de limites...
J'espère que cela changera avec Tavares.

Mouais enfin ça dépend des modèles. 206, 407, 607, 807 ont eu des micro-restylages. 308, 207, 107, 307 ont eu des restylages se concentrant globalement sur la face AV, tout comme C2/C3, C4, Xsara/Picasso, C1 et ainsi de suite.

Pour moi à ce niveau-là aucune des deux marques n'est vraiment favorisée. Il y a eu des gros programmes et des plus mineurs suivant les modèles.

MickaBZH a écrit:Plus de roulis tu te retournes...ah on me dit que c'est impossible.   

Si si :    

 

En gros, la C4 a la carrière que les dirigeants de l'époque ont bien voulu lui donner !

Il ne fallait pas faire d'ombre a la DS4, d'ou le fait que les ambitions de la C4 ont étés contenues (motorisation, equipements, et surtout design de la partie arriere)

A Citroen d'assumer l'absence de stratégie de sa DS4. (qui au final a pesé sur la C4)
Pas d'ambition pour la DS4, alors on minore la C4 pour compenser....
La C4 était belle, il a fallut l'enlaidir !
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M@tH51 a écrit:

MickaBZH a écrit:Plus de roulis tu te retournes...ah on me dit que c'est impossible.   

Si si :    

Oh non pauvre deudeuche  

matth21 a écrit:Mouais enfin ça dépend des modèles. 206, 407, 607, 807 ont eu des micro-restylages. 308, 207, 107, 307 ont eu des restylages se concentrant globalement sur la face AV, tout comme C2/C3, C4, Xsara/Picasso, C1 et ainsi de suite.

Pour moi à ce niveau-là aucune des deux marques n'est vraiment favorisée. Il y a eu des gros programmes et des plus mineurs suivant les modèles.

C'est là que tu te trompes, Peugeot a toujours eu un peu plus.
La 308 par exemple est allée jusqu'à changer la forme de ses phares, chose que tu ne verras jamais sur une Citroën.
Sans oublier les absences de MAJ technologiques ou autres.
Je peux te garantir que c'était ça l'aspect le plus frustrant quand je bossais chez Citroën : toutes les limitations imposées par la famille Peugeot qui ne voulait surtout pas que des Citroën puissent mieux se vendre que des Peugeot.
Edit : la seule exception fut la première génération de C5, mais là ils n'avaient pas trop le choix...

C'est la ou cette stratégie a mener PSA dans le mur,il vaut mieux 2 marques forte plutot qu'une en position hégémonique,que de temps perdu!

L'orgueil des Peugeot... Quelqu'un disait que c'était à Citroën d'être la vraie marque haut de gamme. Cette personne avait raison. Citroën est loin de la caricature du luxe qu'est DS. Citroën a une vraie saveur d'innovation, tant au niveau populaire que noble. Citroën est un grand nom, DS devient une pitrerie marketing qui espère berner les chinois. Disons que j'ai du mal avec cette volonté de néo-classicisme de DS. On dirait que certaines de leur voiture (faubourg addict en tête) étaient faites pour être dans Marie-Antoinette de Coppola! Les qualités intrinsèques de la voiture font que l'on n'a pas besoin d'artifices aussi grossiers!
Bref, Citroën fait des modèles classiques (C4,C3) mais pour moi elle reste la marque innovante tournée vers l'avenir, tournée autour de ses utilisateurs, minimaliste et simple d'emploi. DS, c'est du grimmé, c'est le "luxe" au sens propre. La définition du dico. Ca en devient kitsch. Je pense plutôt "et si le vrai luxe c'était l'espace?".
Pour ceux qui aiment les comparatifs technologiques, pour moi Citroën c'est l'iPhone, simple, efficace, et qui a une aura internationale. On en pense quelque-chose, en bien ou en mal. DS, ce sont les téléphones Vertu, des Nokia fait de cuir et de pierre précieuse. Peu de gens connaissent (vous allez chercher sur le web pour savoir à quoi ça ressemble j'imagine, c'est pareil avec DS), peu de gens achètent et au fond, même les personnes qui peuvent s'offrir ce téléphone prennent un iPhone.
Désolé du HS.

Sky75 a écrit:Enfin, il y un juste milieu, entre du chewing gum ou du béton, il y a un juste milieu.
DS5 peu confortable et se fait descendre dans la presse et la C4 est trop molle ( presse ).
Désolé mais il y a plein d'autres autos capable d’allier les deux a la fois, de trouver un meilleur compromis comme la 308, et puis, les allemands proposent des suspensions pilotées, ce que ne proposent pas les françaises.

La presse... ça fait longtemps que les journalistes ont des attentes à des années lumière des acheteurs !

Pour avoir conduit la C4 et la 308, ce sont deux auto très différentes en termes de comportement routier mais la C4, même si elle est plus souple, n'est certainement pas à mettre de côté et demeure excellente sur tenue de route/confort. Le confort est différent et chaque personne a sa propre sensibilité.
Quant à la DS5 ce sentiment d'inconfort nous a été bourré par les journaleux qui voulaient absolument des véhicules moelleux, or, ce n'était pas dans la stratégie de DS à l'époque et ce n'est pas aux journalistes de définir une image de marque.

Quant aux suspensions pilotées des allemandes ce sont sur des gammes très supérieures à des tarifs bien plus élevés.

GMU a écrit:C'est là que tu te trompes, Peugeot a toujours eu un peu plus.
La 308 par exemple est allée jusqu'à changer la forme de ses phares, chose que tu ne verras jamais sur une Citroën.
Sans oublier les absences de MAJ technologiques ou autres.
Je peux te garantir que c'était ça l'aspect le plus frustrant quand je bossais chez Citroën : toutes les limitations imposées par la famille Peugeot qui ne voulait surtout pas que des Citroën puissent mieux se vendre que des Peugeot.

Je reste quand même perplexe, les Peugeots se sont toujours mieux vendu mais surtout plus cher

Ensuite d'un point de vue restriction, ils ont autorisé les monospaces (à ce moment très prisé), la C3 pluriel, la C6, la C2, la C4 3p, la famille DS etc Peut-on vraiment parler de restriction ?

Je pense que la réalité c'est que personne ne savaient comment positionner Citroen, la majorité de la gamme était plutôt low-cost & donc abandonner une partie de l'identité de Citroen qui rapporter de l'argent ou alors il fallait faire du haut gamme & donc fermer une partie des usines car les chiffres auraient forcément été en baisse

C'est Foltz qui a débloqué nombre de projets chez Citroën.

Fut un temps Citroën fonctionnait mieux que Peugeot. Disons que la stratégie était lancée, avec une montée en gamme des deux marques... Jusqu'à la crise qui a tout bouleversé.

A ce moment là il fallait revoir la stratégie, Varin avait pour mission principale de trouver un partenaire pour assurer la pérennité du groupe. Malheureusement le mariage avec Mitsu a capoté... A partir de là, la mission fut de faire des économies car le groupe savait que la situation allait durer quelques temps.

Mariage avec DongFeng finalisé, Varin pouvait "partir" et Carlos entre en scène. Maintenant que le groupe a une base financière "solide" puisque lié au groupe Chinois, il a les mains davantage libre pour mener une vraie politique d'expansion : positionnement clair des marques et offensive à l'international.

Evidemment, on ne récoltera les fruits de cette politiques pas avant 3-5 ans, le temps que la stratégie actuelle s'arrête et que les nouveaux modèles issus de la nouvelle sortent.

Etonnante la maquette de la c4 II   
On voit bien que le projet DS4 a fait changer le design de C4.
Quand je vois le design de la c4 1ere generation, elle vieillit plutot bien, originale et sympas sur les routes encore!

Et surtout les modèles de la gamme Citroën avaient-ils toujours besoin de restylages à gros budget ? Quand on voit le massacre qu'ils ont fait avec la C4 I en ne changeant pourtant pas grand chose, je me dis que ce n'était peut-être pas plus mal comme ça.

Et à mon sens les modèles Peugeot sortis après la 407 avaient terriblement besoin de gros replâtrages. Ce n'est déjà pas logique qu'une 307 de 2001 ait l'air plus dans le coup qu'une 308 de 2010...

Pour les mises à jour technique, par contre tout le monde est à la même enseigne. Tout le monde a eu sa migration VAN->CAN en 2004 (sauf 206 et Xsara Picasso), les suivis pour l'infotainment sont pareil pour tous le monde, on retrouve à peu près les mêmes équipements partout avec des exclusivités des 2 côtés, bref pour moi il n'y a pas trop de différences à ce niveau-là. Bien souvent des équipements ne sont pas implantés car il y a des autres raisons (Park Assist par exemple). On sent peut-être plus les différences de traitement maintenant (C5 II), mais il y a la réalité économique qui reste là.

Bref, pour en revenir à la C4 II, à ce niveau-là, il ne faudra pas s'attendre à plus que des nouveaux design internes d'optiques, un bouclier AV retravaillé, l'intégration du SMEG+ façon 508 (même s'il y a la place de mettre les boutons sensitifs, la console centrale se retrouverait vide), j'espère des nouvelles selleries, et quelques ajustements mineurs. De toute façon avec la 308 en face il est illusoire que C4 retrouve ses chiffres d'avant 2013, même avec un lourd facelift.

Shackler a écrit:
Je reste quand même perplexe, les Peugeots se sont toujours mieux vendu mais surtout plus cher

Ensuite d'un point de vue restriction, ils ont autorisé les monospaces (à ce moment très prisé), la C3 pluriel, la C6, la C2, la C4 3p, la famille DS etc Peut-on vraiment parler de restriction ?

Je pense que la réalité c'est que personne ne savaient comment positionner Citroen, la majorité de la gamme était plutôt low-cost & donc abandonner une partie de l'identité de Citroen qui rapporter de l'argent ou alors il fallait faire du haut gamme & donc fermer une partie des usines car les chiffres auraient forcément été en baisse

Mais tu oublies le reste...
Et surtout, la plupart des modèles que tu cites sont des exemples de cette restriction:
-La C3 Pluriel fut lancée pour "éviter" d'offrir une CC à la gamme Citroen-->flop
-La C2, pour éviter d'offrir une 3 portes à la C3-->flop
-La C4 "coupé", pour éviter de cannibaliser la 307/308 3 portes-->flop.
Quant à la C6, Peugeot avait besoin de deux modèles pour rentabiliser la chaîne de production...
D'ailleur ces trois modèles n'ont jamais eut de descendance.
La famille DS fut imposée contre l'avis de la famille Peugeot,  qui ne souhaitait pas une extension de la gamme avant l'arrivée de Varin. Celle qui allait devenir la DS3 était au départ conçue comme l'équivalent de la C4 coupé pour la C3, pareil afin de ne pas cannibaliser la 207/208 3 portes.
Sans oublier l'absence de certains dérivés : pas de SUV véritablement pratique comme la 2008 (la C4 Cactus étant aussi volontairement conçue de manière polarisante et relativement peu pratique à cet effet), pas de break pour la C4, pas de vrai facelift ou de GPS touch screen pour les C5, C3 et DS3.
Sans oublier les bagarres de cour de récré: Peugeot devait toujours être le premier à inaugurer les nouvelles technologies ou motorisations.
Par exemple, quand la RXH a pris du retard, mais que la DS5 Hybrid4 elle était prête, il nous avait été interdit d'officialiser le lancement avant la Peugeot, l'argument étant "vous avez eu droit à l'ESG6 en premier, Peugeot aura droit à l'Hybrid 4"...
Des exemples comme ça j'en ai à la pelle.

Merci GMU de rappeler tout ces exemples.

Quand à la C4 II, elle a clairement été amochée et alourdie, pour laisser le champ à la 308 II. Là où la C4 I était très bien vue, réussie esthétiquement, et proposait des options technologiques en avance sur ce segment. (AFIL, Xenon directionnels...)

Je ne penses pas que cela était prémédité vu ce qu'ils ont pondues avec la 308 I.

Sky75 a écrit:Je ne penses pas que cela était prémédité vu ce qu'ils ont pondues avec la 308 I.

Ils ont au moins refait l'arrière pour la différencier de la DS4 (D'où ces magnifiques feux...) Bon c'est vrai que l'ensemble est plus homogène que la 308 I mais par rapport à la C4 I...

GMU a écrit:La famille DS fut imposée contre l'avis de la famille Peugeot,  qui ne souhaitait pas une extension de la gamme avant l'arrivée de Varin.

N'était est-ce pas plutôt Streiff l'investigateur de la ligne DS ? Varin est arrivé quand les projets étaient déjà aboutis.