2015 - [Renault] Talisman [LFD]

Le débat sur le nom m'apparait assez largement justifié puisqu'il véhicule (drôle) à lui seul des notions que toute la gamme n'a pas. Ainsi, pour faire très simple et court, Laguna fait systématiquement penser à ceux qui ont rencontré des difficultés techniques avec elle (et surtout aux autres qui les ont relayé) aux problèmes de fiabilité (justifiés ou non) alors même que Clio n'évoque globalement que des aspects positifs et valorisants.

Par contre pour le moment je vous rappelle qu'il n'y a aucune information, nous sommes donc dans de l'hypothétique absolu et de temps en temps il faut quand même reposer les pieds sur terre pour ne pas que les débats s'éloignent trop des sujets de départ  

Par ailleurs Renault n'a aucunement l'ambition de devenir une marque premium, la marque souhaite qu'une partie de sa gamme se vende sous un aspect s'approchant du premium (avec des tarifs plus élevés et des marges plus grandes donc) via une griffe spécifique, ce qu'a fait Citroën (ou plutôt ce que Citroën est en train de faire car il y a encore du chemin).

C'est d'autant plus vrai que l'article fait état d'une "grande berline centrée sur le segment D international" ... ce qui est loin d'être une offre "premium".

Je suis plutôt pour conserver le nom de Laguna, en effet son échec actuelle est principalement dû à un style un peu timide. Avec un design retravaillé et un habitacle revu en termes de position de conduite et de volume habitable le succès lui est promis.

Zoom-Zoom a écrit:Ce n'est pas ridicule du tout comme discussion. Pourquoi lancer un modèle si son nom évoque les pannes ou l'échec commercial? C'est vraiment se tirer une balle dans le pied si dès le départ, 10 ou 15% des clients ont une mauvaise image du modèle uniquement à cause du nom.

Regardez la Corolla ou la Vectra... image de voitures pour papy --> ouste

Si tu achètes une laguna & que tu n'es pas satisfait, tu vas pas acheter une Mégane ? donc changer le nom ne changera rien car la perception de la marque restera la même

Regarde la Corolla qui a changer pour Auris mais finalement est-ce que cela à vraiment changer quelque chose ?

Si tu veux que la perception change c'est que tu dois avant tout changer en profondeur la voiture, notamment le design qui le point numéro 1 d'une voiture. C'est pour ça qu'on a pardonner plus facilement à Mercedes ses déboires électroniques qu'à Renault

Parce que Mercedes a changé le design de ses voitures en profondeur suite à sa période noire en fiabilité au début des années 2000 ???
Ils n'auraient pas plutôt continué à capitaliser sur leur image en béton de constructeur premium allemand ?

L'exemple d'Opel est plus parlant : s'ils avaient sorti l'Insigna en continuant à l'appeller Vectra, est-ce que le message "on a tout changé dans la voiture pour faire quelque chose qui ait plus de gueule" serait aussi bien passé ??

Shackler a écrit:Si tu achètes une laguna & que tu n'es pas satisfait, tu vas pas acheter une Mégane ? donc changer le nom ne changera rien car la perception de la marque restera la même

Regarde la Corolla qui a changer pour Auris mais finalement est-ce que cela à vraiment changer quelque chose ?

Si tu veux que la perception change c'est que tu dois avant tout changer en profondeur la voiture, notamment le design qui le point numéro 1 d'une voiture. C'est pour ça qu'on a pardonner plus facilement à Mercedes ses déboires électroniques qu'à Renault

Evidemment les gens qui sont dégoutés de Renault ne vont plus acheter de Renault. Je parle de la perception dans le grand public du modèle. Il est beaucoup plus simple de faire passer le message comme quoi on a tourné la page si on change le nom du modèle. Symboliquement, c'est un geste fort (et très couteux), ça veut dire qu'on reconnait l'erreur, tabula rasa, on repart sur une base saine. Cette démarche supporte bien sûr une refonte complète du modèle. Il n'est pas question de changer uniquement de nom, sans que le produit soit lui aussi complètement revu.

Le problème de Renault c'est qu' ils savent exactement ce qu'il faut faire dans le cas de la Laguna, mais j'en suis sûr qu'il y aura encore un compromis.Pas de V6 par exemple, pas de version musclées a l'image de l'opel insigna opc 325ch. Aucuns engagement sportifs style Dtm pour véhiculer une image monstrueuses comme les c63 AMG bmw m3 ou autre rs4. Coloris extérieur et intérieur très restreints, peu de choix de matériaux intérieurs retards technologiques aucuns équipements High techs. Il n'y a qu'a s'inspirer du plan produit mercedes ou bmw et voir le résultat.

S'ils nous sortent une superbe berline (ce qui semble concret depuis VDA) le nom Laguna ne sera que secondaire, on pardonne plus facilement à un physique attrayant..

 

Faudrait aussi changer le nom "Renault", non ? Parce que ça ne véhicule en rien une possibilité de crédibilité sur ce marché.... Ils ont réussi à tout perdre à ce niveau en moins de 20 ans, et ce n'était déjà pas terrible au départ... En dehors de la France, peu d'Européens sont prêts à mettre plus de 30k euros dans une Renault (ou dans une Peugeot)...

Et en dehors de l'Allemagne et de la Grande Bretagne, il y a beaucoup de monde prêt à mettre plus de 30k€ dans une Opel, une Ford ??? Même s'ils changeaient de nom ?

Tous les constructeurs généralistes ont le même souci : leur coeur de cible reste de la voiture populaire (plutôt polyvalente, économique à l'achat et à l'usage, ...)

On pourrait pas ouvrir un topic pour cet HS et revenir a la Laguna s.v.p. ?

larry.kubiak a écrit:Et en dehors de l'Allemagne et de la Grande Bretagne, il y a beaucoup de monde prêt à mettre plus de 30k€ dans une Opel, une Ford ??? Même s'ils changeaient de nom ?

Tous les constructeurs généralistes ont le même souci : leur coeur de cible reste de la voiture populaire (plutôt polyvalente, économique à l'achat et à l'usage, ...)

Non et c'est pour ca que Renault n'y arrivera pas non plus meme en changeant le nom de la Laguna. Mais c'est pas grave, il y a du profit à faire en faisant de la bonne berline de père de famille qui a un bon look, une bonne fiabilité, de bons moteurs, des boites auto moderne, des déclinaisons hybrides et sportives qui tiennent la route. C'est ce qu'à lentement fait VW en passant sur certains produits de généralistes à généraliste++. Regardez comment Toyota galère pour imposer Lexus alors que la qualité du produit est bonne et que les moyens de toyota (au moment de l'expension de lexus) tout autres que ceux de Renault maintenant. Allez chercher la triplette allemande me parait impossible à moyen terme à moins d'avoir une avancée technologique de fou fourieux (et les bon hybrides de lexus depuis longtemps ont pas suffit c'est dire !).

Oui je pense qu' il y a du monde pour mettre 30k€ dans une ford opel ou peugeot il suffit d'avoir le bon produit et ne pas se moquer de la clientèle.

D'ailleurs les gens sont prets a mettre plus de 30 000€ dans les dernieres Peugeot, notamment les hybrides ! Comme quoi tout n'est pas perdu.

Messieurs parler du nom de Laguna ne me parait pas HS ici par contre si la discussion dérive sur la notion de haut de gamme chez Renault, chez les français ou même chez tous les généralistes alors ce n'est pas le bon sujet  

Biensur, le problème des marques Françaises est bien connu, moteurs médiocres d'un point de vue efficience technologie toujours en retrait et qualité moyenne lorsque l'on inspecte l'assemblage ou la mécanique dans le détail. Je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux pas si longtemps que sa, une Renault laguna 1,une Peugeot 406 où une Citroën xantia tenaient la dragé haute aux mercedes classe c bmw 3 ou audi a4.

A votre avis la remplacente de la laguna sera-t-elle une propulsion? Je demande cela parce qu' elle a vocation a être internationale et se type d'architecture y est beaucoup plus plébiscité.

Piccolo a écrit: ... moteurs médiocres d'un point de vue efficience technologie toujours en retrait et qualité moyenne lorsque l'on inspecte l'assemblage ou la mécanique dans le détail ...

Ah ouais, quand-même ...

Piccolo a écrit:Je demande cela parce qu' elle a vocation a être internationale et se type d'architecture y est beaucoup plus plébiscité.

Je ne sais pas où tu as vu que les propulsions étaient plébiscitées à l'international, mais il n'y a aucune chance pour que la remplaçante de la Laguna soit basé sur une plateforme technique à propulsion, vu que Renault a déjà confirmé qu'elle partagera sa plateforme avec les futures Mégane/Scenic/Espace et dérivés (SUV) qui seront toutes des tractions avant (avec des variantes intégrales pour les SUV).

Dans ce segment c'est tout de même assez mitigé entre propulsion (BMW, Mercedes, Lexus) et traction (Audi, Opel, Ford, PSA, Alfa, ah non c'est vrai plus Alfa... enfin plus rien ) mais il est clair que Renault n'utilisera pas ce type de transmission.

Par contre Piccolo tu devrais quand même un peu revoir tes propos parce que clairement ils manquent de nuance  

La nouvelle Laguna va utiliser le CMF (Common Module Family) de l'Alliance, qui va être utiliser (entre autre) dans la nouvelle Rogue ,X-Trail et Qashqai en 4x4.

Donc, techniquement une version 4x4 serait possible, même si logiquement ce ne sera surement pas le cas ...

Piccolo a écrit: une Renault laguna 1,une Peugeot 406 où une Citroën xantia tenaient la dragé haute aux mercedes classe c bmw 3 ou audi a4.

Non, la différence était déjà flagrante. C'étaient de plutôt bonnes voitures mais bon je ne vois pas en quoi étaient elles proches des Premium, le V6 PRV? le 2.0 de 115cv de la Laguna? la Xantia de base sans direction assistée?  

Si la plateforme permet la transmission intégrale, Renault pourrait sortir une variante tous chemins de l'Estate, comme chez Peugeot et Opel.

D'ailleurs, ça pourrait même être possible en réutilisant l'ESP évolué + pneus M&S du Scenic Xmod, avec exactement les mêmes avantages : tenue de route/performances/consommation inchangées pour des possibilités tous chemins largement suffisantes vu le peu d'augmentation de garde au sol sur ces breaks.

Avant son départ Carlos Tavarès avait parlé d'une Renault Laguna RS, peut être que la plateforme CMF avec l'octroie des 4 roues motrices le permettra.

Piccolo a écrit:Avant son départ Carlos Tavarès avait parlé d'une Renault Laguna RS, peut être que la plateforme CMF avec l'octroie des 4 roues motrices le permettra.

Sur planète Renault, LAGOUNA t'a fait une laguna RS:lol:   



Apparemment, l'avant serait assez proche:mdr: , pour le profil des bruits circulent d'un mixte entre Audi A5 sportback et Nissan Ethera, donc là aussi on serait pas loin de cette proposition:mdr: , mais certainement moins radicale  
En tout cas si elle est comme ça, on peut laisser le nom Laguna, elle se vendra, même si on l'appelle charette d'ailleurs