2015 - [Alfa Romeo] Giulia [Tipo 952]

sobek33 a écrit:Oh, je crois que Marchionne n'investit plus d'argent dans la firme Alfa-Romeo car elle sera probablement vendue au groupe VAG... J'avoue que je n'y vois que cette explication...

Franchement, je ne crois pas que Marchionne vendra la marque à VW.
Ca serait une bonne chose (même si je déteste le groupe VW à cause de ses dirigeants ultra melonés. Enfin tu me diras, Marchionne est guère mieux sur ce plan là), mais Marchionne a trop de fierté pour vendre la marque à VW.
Il préfèrera tout simplement faire disparaître la marque.
Je mets ma main à couper qu'il ne vendra jamais Alfa à VW.
Tu peux en être sûr.

alors ce sera à Chery !
tu as le choix ....

Nico du 13 a écrit:

sobek33 a écrit:Oh, je crois que Marchionne n'investit plus d'argent dans la firme Alfa-Romeo car elle sera probablement vendue au groupe VAG... J'avoue que je n'y vois que cette explication...

Franchement, je ne crois pas que Marchionne vendra la marque à VW.
Ca serait une bonne chose (même si je déteste le groupe VW à cause de ses dirigeants ultra melonés. Enfin tu me diras, Marchionne est guère mieux sur ce plan là), mais Marchionne a trop de fierté pour vendre la marque à VW.
Il préfèrera tout simplement faire disparaître la marque.
Je mets ma main à couper qu'il ne vendra jamais Alfa à VW.
Tu peux en être sûr.

Après tout, si c'est pour rebadger des Vw...
En effet à la base Piëch, frustré de ne pouvoir avoir Alfa, décide de faire de Seat l'Alfa à la Vw...
On a tous vu où ça a mené et franchement je ne sais pas si j'ai envie de voir un Alhambra à calandre Alfa...
Cela dit, vaut mieux peut être laisser une chance à Vw de réparer l'erreur qu'il a commise avec Seat et une chance à
Alfa de revoir les clients dans ses concessions et surtout de ne pas voir dans les livres dédiés à l'automobile "ALFA ROMEO (1910-2015)"

Mike a écrit:Je me demande toujours comment des types peuvent encore soutenir cette équipe,

Honnêtement, je peux comprendre qu'ils préfèrent attendre le retour de la marque sur le marché Nord Américain pour sortir la Giulia et une routière (car tu sais aussi bien que moi qu'en Europe, si t'as pas un blason allemand, tu vends pratiquement rien sur ces segments).
Là où ça m'énerve, c'est qu'ils auraient dû sortir une Mito 5 portes, le SUV Compacte, une Giulietta SW (carrosserie très prisée en Italie et dans le reste de l'Europe) et une remplaçante à la GT sur base Giulietta entre 2011 et 2012.
D'une parce qu'en Europe, si ces genres de voitures sont réussis, même sans être du Audi/BMW/Mercedes ou VW, tu arrives quand même à faire des volumes plus que correctes.
Et de deux, parce que c'est tout simplement n'importe quoi de n'avoir que deux modèles au catalogue (et avec une seukle variante dans les deux cas).
Je sais pas comment vont faire les concessions jusqu'à début 2013.
Et encore, début 2013, c'est si le SUV Compacte n'est pas encore repoussé...

Nico du 13 a écrit:

sobek33 a écrit:Oh, je crois que Marchionne n'investit plus d'argent dans la firme Alfa-Romeo car elle sera probablement vendue au groupe VAG... J'avoue que je n'y vois que cette explication...

Franchement, je ne crois pas que Marchionne vendra la marque à VW.
Ca serait une bonne chose (même si je déteste le groupe VW à cause de ses dirigeants ultra melonés. Enfin tu me diras, Marchionne est guère mieux sur ce plan là), mais Marchionne a trop de fierté pour vendre la marque à VW.
Il préfèrera tout simplement faire disparaître la marque.
Je mets ma main à couper qu'il ne vendra jamais Alfa à VW.
Tu peux en être sûr.

Le pouvoir d'un tel type a aussi ses limites... il n'est pas seul. Il y a des réalités économiques et industrielles qui rendent impossible un tel caprice; Alfa Romeo a des particularités que très peu de marques ont, et qui la rend très facilement vendable, même à partir de rien en gamme. Et de toutes façons, entre Alfa, même avec ses deux petits modèles, et Marchionne, le premier des deux à tomber ce sera lui.

Maintenant, je dois dire que j'étais sceptique sur une vente, à VW en tous cas, dans un délai relativement court. Cet abandon de la soit-disant 4C, alors que rien ne le rendait pressant et qu'elle aurait pu faire écran de fumée sans problème quelques temps encore, me semble illogique. Comme si elle avait perdu brutalement son utilité dans le jeu de poker menteur de Marchionne. Curieux...

frederic.E a écrit:alors ce sera à Chery !
tu as le choix ....

Soyons clair Fred.
Même si le groupe VW est le seul groupe que je déteste (pour diverses raisons), on ne peut pas dire que le groupe VW n'a pas les finances et ni les technologies pour développer Alfa.
Si ça devait arriver, ça serait donc plutôt une bonne chose

Wonder P. (Alex') a écrit:Après tout, si c'est pour rebadger des Vw...

Si VW achète Alfa, tu peux être sûr que c'est pour faire autre chose que du rebadging.
Certes, les plateformes et moteurs seront partagés entre VW, Audi et Skoda, mais VW sait très bien que Alfa a un tel potentiel qu'ils ne gâcheront pas l'occasion de sortir des véhicules avec un design spécifique.
Alfa, niveau histoire et légitimité dans la sportivité et le hdg, c'est à milles lieux de Seat.

Nico du 13 a écrit:

Wonder P. (Alex') a écrit:Après tout, si c'est pour rebadger des Vw...

Si VW achète Alfa, tu peux être sûr que c'est pour faire autre chose que du rebadging.
Certes, les plateformes et moteurs seront partagés entre VW, Audi et Skoda, mais VW sait très bien que Alfa a un tel potentiel qu'ils ne gâcheront pas l'occasion de sortir des véhicules avec un design spécifique.
Alfa, niveau histoire et légitimité dans la sportivité et le hdg, c'est à milles lieux de Seat.

Certes et j'ose en effet espérer que Vw a de beaux projets pour Alfa !

Nico du 13 a écrit:

Mike a écrit:Je me demande toujours comment des types peuvent encore soutenir cette équipe,

Honnêtement, je peux comprendre qu'ils préfèrent attendre le retour de la marque sur le marché Nord Américain pour sortir la Giulia et une routière (car tu sais aussi bien que moi qu'en Europe, si t'as pas un blason allemand, tu vends pratiquement rien sur ces segments).
Là où ça m'énerve, c'est qu'ils auraient dû sortir une Mito 5 portes, le SUV Compacte, une Giulietta SW (carrosserie très prisée en Italie et dans le reste de l'Europe) et une remplaçante à la GT sur base Giulietta entre 2011 et 2012.
D'une parce qu'en Europe, si ces genres de voitures sont réussis, même sans être du Audi/BMW/Mercedes ou VW, tu arrives quand même à faire des volumes plus que correctes.
Et de deux, parce que c'est tout simplement n'importe quoi de n'avoir que deux modèles au catalogue (et avec une seukle variante dans les deux cas).
Je sais pas comment vont faire les concessions jusqu'à début 2013.
Et encore, début 2013, c'est si le SUV Compacte n'est pas encore repoussé...

Oui et non, Nico. 156 ET 166 (oui oui!), ont été des programmes rentables, grâce auxquels Fiat a fait de l'argent sur la seule Europe. Et concernant la 166, c'est un exploit inédit ailleurs que chez les allemands depuis 15 ans... De telles voitures, réussies, ont leur place ici. Passe encore pour la routière, car c'est vrai que le segment est compliqué au possible, mais la berline... soyons sérieux!!
C'est la première fois dans son histoire moderne qu'Alfa n'a pas un coupé + un cabriolet + une berline dans sa gamme. 3 premières d'un coup. Chapeau bas, Marchionne...!
De toutes façons, on peut tourner le problème dans tous les sens, il reste au final assez simple: Fiat n'a pas les moyens de développer une marque premium, et ne les a jamais eu. Ce groupe n'est même pas fichu de renouveler correctement la gamme Fiat, alors les autres marques, tu parles.
Alfa peut végéter très longtemps, son prestige ne souffrira pas plus de quelques années de MiTo/Giulietta orphelines qu'il n'a souffert de la période 33/155/fin de la 164, de 92 à 95. Au contraire d'ailleurs. Mais tant que cette marque appartiendra à ce groupe génétiquement géré par des bras cassés, il n'en sortira rien de très glorieux.
Maintenant, le jour où les caisses seront vides, Alfa sera vendue; Marchionne n'aura plus le choix, s'il est encore là (...), il fera le canard et donc ce que veulent les banques et les actionnaires, et basta!

En attendant, on vivote, comme depuis 25 ans, à part en 1998/2004. Et encore, y'aurait à redire...

Wonder P. (Alex') a écrit: Certes et j'ose en effet espérer que Vw a de beaux projets pour Alfa !

Ils ont déjà les finances, les plateformes, les moteurs, les transmissions, le designer (Walter Da Silva. Au passage, c'est à pleurer de voir ce mec aussi bridé dans son travail) et le service marketing (De Meo) pour développer la marque

Nico du 13 a écrit:

Wonder P. (Alex') a écrit: Certes et j'ose en effet espérer que Vw a de beaux projets pour Alfa !

Ils ont déjà les finances, les plateformes, les moteurs, les transmissions, le designer (Walter Da Silva. Au passage, c'est à pleurer de voir ce mec aussi bridé dans son travail) et le service marketing (De Meo) pour développer la marque

Et j'aimerai (petit bonus ) qu'il développe un V6 Arese new gen !
Ou bien, et cela ferait économiser bien des sous, revoir la sonorité d'un V6 déjà éxistant !
Après, c'est sûr que si Marcchione bloque tout jusqu'à la mort pur et simple d'Alfa, Rien de tout cela ne serait possible (et c'est très dommage)

Mike a écrit:
mais la berline... soyons sérieux!!

Franchement je sais pas.
Quand tu vois les chiffres de ventes de la dernière S 60 (alors que c'est une très bonne voiture. Je suis allé l'essayer peu de temps après sa sortie), de la X Type (qui n'était pas une mauvaise voiture loin de là), ou encore de la Lexus IS...
La 156 c'est certes, vendue correctement, mais c'était le temps où le segment D faisait encore du volume en Italie (à l'heure actuelle, le marché italien ressemble au marché français. Ce sont donc surtout les segments A, B et C et leurs dérivés qui font du volume).
Honnêtement, s'ils avaient sorti tous les modèles que je t'ai dit entre 2011 et 2012, et s'il y avait une réelle volonté d'installer Alfa sur le marché nord Américain, j'aurais été plus clément.
Mais là, c'est le néant...
Donc je me dis, que même si je n'aime pas VW, ça serait une bonne chose que ce groupe achète Alfa.

serait il possible de discuter de l'avenir d'alfa ailleurs avant que le sujet soit verrouiller s'il vous plait?

ici par exemple

http://worldscoop.forumpro.fr/t2009-actualite-groupe-fiat-fiat-lancia-alfa-romeo-chrysler

La revoilà propulsion maintenant la Giulia... sacré Sergio!
Espérons juste qu'elle ne sera pas trop courte cette fois, sinon on en reprend encore pour deux ans de plus

déjà que le passage à la propulsion nous porte déjà au moins à 2015, alors si en plus elle est trop courte......

La giulia ( si elle nait un jour ) sera la cousine de la prochaine Dodge Dart puisqu'elle devrait en utiliser toute la structure mais aussi les chaines de production aux USA car Fiat fait savoir ( battu d'avance encore un coup ) que les faibles volumes envisagés associés aux problèmes de legislation du travail et aux syndicats ne laissent pas envisager une production en italie de la future Giulia. Donc pas de Giulia faite à Pomigliano d'arco ou à Mirafiori comme cela avait été initialement annoncé. La Giulia qui était finalisée fin 2010 a été totalement repoussée par Sergio car trop européenne ( surement trop Alfa !!!!) et les services de R&D d'Alfa travaillent avec ceux de Dodge pour créer une Alfa sur la base de la Dart.
La décision finale de l'industrialisation et du lieu de production sera prise fin 2012.

Pas gagné !!!!!

Mais la Dart (qui devrait changer de nom il me semble) est basée sur la plateforme de la Giulieta non?

Bern a écrit:Mais la Dart (qui devrait changer de nom il me semble) est basée sur la plateforme de la Giulieta non?

Oui, j'avais lu que la Dart était sur la plate forme C-Evo de la Giulietta. Et puis le gabarit de la Dart n'est pas vraiment celui d'une berline familiale 4 portes.

C'est ce qui a été annoncé , je ne l'invente pas les amis ! ça a fait le tour des forums alfistes en Italie depuis hier, de certaines rubrique de la presse d'Italie et ce doit être sur Autoblog Espagne ...

Tiens voici le lien vers l'article

http://es.autoblog.com/2011/12/13/el-giulia-sera-primo-del-dart/

Ou alors, la Giulia sera basée sur la plateforme de la Giulieta, ce qui etait annoncé depuis le début, ou elle etait sensé être un dérivé 4 portes a coffre de la Giulieta...

frederic.E a écrit:La giulia ( si elle nait un jour ) sera la cousine de la prochaine Dodge Dart puisqu'elle devrait en utiliser toute la structure mais aussi les chaines de production aux USA car Fiat fait savoir ( battu d'avance encore un coup ) que les faibles volumes envisagés associés aux problèmes de legislation du travail et aux syndicats ne laissent pas envisager une production en italie de la future Giulia. Donc pas de Giulia faite à Pomigliano d'arco ou à Mirafiori comme cela avait été initialement annoncé. La Giulia qui était finalisée fin 2010 a été totalement repoussée par Sergio car trop européenne ( surement trop Alfa !!!!) et les services de R&D d'Alfa travaillent avec ceux de Dodge pour créer une Alfa sur la base de la Dart.
La décision finale de l'industrialisation et du lieu de production sera prise fin 2012.

Pas gagné !!!!!

Il commence sérieusement à nous les casser, Sergio! Il veut vraiment enterrer Alfa!!

Produite aux US, ah ah ah!! Dire que certains refusent l'idée d'une vente à VAG, qui pourtant produirait en partie en... Italie!
(Ce qui est d'ailleurs un vrai motif de refus de vente, contrairement aux déclarations bidon, pour les mêmes raisons d'ailleurs que Fiat a acheté Alfa, à contre-coeur, il y a 25 ans...)

Bref, d'ici que ce soit encore de l'intox pour faire durer... wait and see.

NB: "faibles volumes envisagés"... genre la 156 ?... +700000 à 95% en Europe. C'est quand que Fiat a fait mieux avec une voiture de plus de 4.1m., qu'ils se permettent de parler de faibles volumes ??...

Bref, mieux vaut les écouter d'une oreille toute la bande à guignol là, le temps qu'ils se plantent, ou qu'ils se fassent virer pour cause de plantage européen total...!

Mike a écrit:
Bref, mieux vaut les écouter d'une oreille toute la bande à guignol là, le temps qu'ils se plantent, ou qu'ils se fassent virer pour cause de plantage européen total...!

Tu te crois plus intelligent peut être? Ridicule.

On sait qu'ils ne prennent pas les meilleurs décisions mais les traités de guignol faut pas poussé.

Non c'est vrai on ne peut pas les traiter de guignols. Gros guignols incompétents serait plus exact. Tu as raison Lusinho, il faut être précis.