2024 - [Renault] 5

JB.AAEL a écrit:

Greta.Klaxonne a écrit:Il y aura des niveaux de puissance moteur différents selon les finitions/batteries ?

Perso pour remplacer notre Twingo, une petite batterie serait largement suffisante (on fait dans les 150 kilomètres par mois avec la voiture ). Mais le WAF prendrait un gros coup si la petite batterie n'était dispo qu'avec un petit moteur mollasson.
Au boulot, on a une Zoé R110. Ca fait le job pour se déplacer en région parisienne, mais les accélérations sont juste correctes.

La petite batterie est disponible avec 3 niveaux de finition
La grosse batterie avec les 2 niveaux les plus hauts.
Pour les niveaux de puissance c’est confus…
Et je n’ai pas toutes les infos donc j’ai entendu 115ch, 125ch, et 150ch
Et j’ai même entendu aussi la motorisation unique à 136ch.
Après le caractère mollasson de la Zoe110 n’est pas que lié à la puissance du moteur, c’est aussi lié à la gestion de la transmission et des performances.
Et un des mots d'ordre de cette New 5 c’est le plaisir de conduire, le dynamisme sur route et l’esprit karting.

95ch pour la version en dessous des 25K€.
120ch avec la petite batterie
150ch pour la grosse batterie

28000€ avec le bonus (prix d'entrée de la e-208) pour la R5 hdg ça commence à faire cher...
Je regardais l'autre jour, on commence à trouver des Megane EV60 techno d'occasion récente dans ces prix.
Et j'ai encore plus peur des tarifs de la future 4 que JB nous annonce comme orientée plus premium.

J'imagine par contre que la version d'entrée de gamme va sauter à l'arrivée de la Twingo...

JB.AAEL a écrit:

Helios a écrit:Sans doute le retour d'une version Like ou Active avec le moteur 136 et la batterie de 46kWh.

Elles sont déjà de retour depuis longtemps….
La e 208 156 ch n’existe plus qu’en GT

Faute de pouvoir fournir le 156 pour les autres VE du groupe. (308, DS3...)

Ninux a écrit:28000€ avec le bonus (prix d'entrée de la e-208) pour la R5 hdg ça commence à faire cher...
Je regardais l'autre jour, on commence à trouver des Megane EV60 techno d'occasion récente dans ces prix.
Et j'ai encore plus peur des tarifs de la future 4 que JB nous annonce comme orientée plus premium.

J'imagine par contre que la version d'entrée de gamme va sauter à l'arrivée de la Twingo...

Toujours la question neuf VS occasion.

Dans un autre registre, l'I-Pace et l'E-Tron sont à 30-35Kd'€ sur le marché du VO, alors qu'on était dans une fourchette de 80-100 000€ neuf.

Ces derniers mois les tarifs des VE bougent, Tesla, Renault, Volkswagen, Ford et Toyota ont baissé leurs prix.

En 2019 une ZOE (avec batterie) était entre 32 000€ et 39 600€ (hors bonus).

La Mégane est entre 34 000 (EV 40) et 44 000€ hors bonus et avec batterie incluse, après avoir baissé les tarifs des finitions les plus hautes de 4 500€.

La e-208 est entre 34 100€ et 39 300€ (produite à l'étranger)

On verra bien lors de la présentation des tarifs et finitions, mais il se peux qu'elle soit très bien placé.

Elle sera vendue sur quels marche a part l'Europe?
Japon? Coree? Amerique du Sud?

Helios a écrit:Ces derniers mois les tarifs des VE bougent, Tesla, Renault, Volkswagen, Ford et Toyota ont baissé leurs prix.

La question à laquelle je ne trouve aucune réponse valable, dans ce contexte, c'est celle du leasing.

Comment on fait pour justifier d'une valeur de revente à 3-4 ans quand à tout moment on risque de voir le tarif neuf requalifié à la baisse ?
Entre l'effet d'obsolescence des batteries et l'ancienneté des designs, les VO vont avoir fort à faire pour se trouver un déboucher.

Les tarifs intègrent ils vraiment la valeur de ce risque ?
en tous cas, à 100 € par mois on ne finance pas grand chose par rapport à cet effet dépréciation, il me semble.

[quote="Ninux"]Et j'ai encore plus peur des tarifs de la future 4 que JB nous annonce comme orientée plus premium..[/quote]

Ils nous refont le coup du Modus 
Une fourgonnette d'abord imaginée chic/premium qui deviendra un simple déplaçoir au restylage parce qu'il n'y a que les octogénaires que ça intéresse. 
De toute manière, ce sont les seuls à se souvenir de la 4L. Ca collera à l'image qu'ils en ont.

Tapss a écrit:

Ninux a écrit:Et j'ai encore plus peur des tarifs de la future 4 que JB nous annonce comme orientée plus premium..

Ils nous refont le coup du Modus 
Une fourgonnette d'abord imaginée chic/premium qui deviendra un simple déplaçoir au restylage parce qu'il n'y a que les octogénaires que ça intéresse. 
De toute manière, ce sont les seuls à se souvenir de la 4L. Ca collera à l'image qu'ils en ont.

Tu sors ça du marc de café ou de Bourgogne ?

La 4 sera au dessus de la 5 en termes de tarif mais parler de premium n'est pas correct. Les 2 intérieurs seront à peu près similaires.

Pour vous donner une idée du tarif cœur de gamme des VE Renault avant bonus :

R5 : 30k€
R4 : 35k€
Megane : 40k€
Scenic 45k€

Peut être un peu plus, ou un peu moins en fonction de l'évolution du marché mais l'idée générale est la.

@Helios Qu'est ce que j'invente ?
Le fait que le Modus a d'abord eu droit à des options sympathiques, un hayon astucieux, un porte vélo innovant et a usé de son capital sympathie pour vendre mais qu'il a tout perdu au restylage parce que tout le monde s'en foutait ? Ou le fait que la hype autour de 4ever n'existe pas hors des bureaux Renault ?

Tapss a écrit:@Helios Qu'est ce que j'invente ?
Le fait que le Modus a d'abord eu droit à des options sympathiques, un hayon astucieux, un porte vélo innovant et a usé de son capital sympathie pour vendre mais qu'il a tout perdu au restylage parce que tout le monde s'en foutait ? Ou le fait que la hype autour de 4ever n'existe pas hors des bureaux Renault ?

Que les boomers adorent tout ce qui est haut, ringard, et ont de la thune.

Tapss a écrit:@Helios Qu'est ce que j'invente ?
Le fait que le Modus a d'abord eu droit à des options sympathiques, un hayon astucieux, un porte vélo innovant et a usé de son capital sympathie pour vendre mais qu'il a tout perdu au restylage parce que tout le monde s'en foutait ? Ou le fait que la hype autour de 4ever n'existe pas hors des bureaux Renault ?

Le fait de prédire l'insuccès d'un futur véhicule que personne ne connaît.

Sinon d'autres constructeurs ont abandonné d'autres atouts de leurs véhicules. En parlant du porte-vélo, on se souvient du Flexfix qu’Opel a abandonné.

Lulu a écrit:

Tapss a écrit:@Helios Qu'est ce que j'invente ?
Le fait que le Modus a d'abord eu droit à des options sympathiques, un hayon astucieux, un porte vélo innovant et a usé de son capital sympathie pour vendre mais qu'il a tout perdu au restylage parce que tout le monde s'en foutait ? Ou le fait que la hype autour de 4ever n'existe pas hors des bureaux Renault ?

Que les boomers adorent tout ce qui est haut, ringard, et ont de la thune.

Je ne savais pas qu’il y avait encore des gens qui utilisaient cette expression en 2024….

Bralew a écrit:La 4 sera au dessus de la 5 en termes de tarif mais parler de premium n'est pas correct. Les 2 intérieurs seront à peu près similaires.

Pour vous donner une idée du tarif cœur de gamme des VE Renault  avant bonus :

R5 : 30k€
R4 : 35k€
Megane : 40k€
Scenic 45k€

Peut être un peu plus, ou un peu moins en fonction de l'évolution du marché mais l'idée générale est la.

La R5 avec la batterie de 52 kWh coûtera moins de 30.000 euros avant bonus? Pas mal.

Je n’ai jamais dis que New 4 serait plus premium…
J’ai dis
+ Gros +Cher  ++ Habitable + Personnalisable
Et une gamme située plus haut que la New 5
Donc un positionnement plus haut dans la gamme

A l’inverse que ce qu’étais le duo R4R5 dans les années 80

Bah plus haut dans la gamme = plus haut de gamme = plus premium, non ?
Plus premium ne veut pas dire réellement premium...

Non, c’est juste qu’elle est plus grande, comme un Jogger est plus grand qu’une Sandero.
Rien de premium.

JB.AAEL a écrit:Je n’ai jamais dis que New 4 serait plus premium…
J’ai dis
+ Gros +Cher  ++ Habitable + Personnalisable
Et une gamme située plus haut que la New 5
Donc un positionnement plus haut dans la gamme

A l’inverse que ce qu’étais le duo R4R5 dans les années 80

J’avais aussi retenu le côté plus premium du coup je suis allé vérifier sur le sujet 4L, et tu as bien dit qu elle aurait un “traitement plus haut de gamme” que la R5 “alors qu’originellement c’était l’inverse” comme tu disais.

http://worldscoop.forumpro.fr/t13299p425-202-renault-4

Et tu l’avais déjà dit avant sur cette page http://worldscoop.forumpro.fr/t13299p375-202-renault-4

“ Vrai petit SUV
Avec un positionnement volontairement plus haut de gamme que la New 5”

Ce n'est pas parce que il est positionné plus haut, qu'il a un TTT plus haut de gamme qu'il est pour autant Premium...
Renault n'est pas un marque Premium...

En fait cela dépend de la définition que l'on donne au terme Premium.
J'espère que vous comprenez la nuance que je fais...

Oui,entre un peu mieux que la R5,et le terme plus luxueux que la R5,c'est pas pareil..

TM6 a écrit:

Helios a écrit:Ces derniers mois les tarifs des VE bougent, Tesla, Renault, Volkswagen, Ford et Toyota ont baissé leurs prix.  

La question à laquelle je ne trouve aucune réponse valable, dans ce contexte, c'est celle du leasing.

Comment on fait pour justifier d'une valeur de revente à 3-4 ans quand à tout moment on risque de voir le tarif neuf requalifié à la baisse ?
Entre l'effet d'obsolescence des batteries et l'ancienneté des designs, les VO vont avoir fort à faire pour se trouver un déboucher.

Les tarifs intègrent ils vraiment la valeur de ce risque ?
en tous cas, à 100 € par mois on ne finance pas grand chose par rapport à cet effet dépréciation, il me semble.

Je suis bien loin d'être un expert en leasing, cela étant, calculs basiques :
36 mois / 3 ans à 100€/mois -> 3.600€
Valeur équivalente du bonus + prime qui vont dans la poche du constructeur -> 13.000€
Financement -> 16.600€

Sur un VE à 26.000€ -> reste 9.400€ non financés au bout de 3 ans.
On peut espérer que le véhicule vaudra encore + de 9.400€ après 3 ans.
Le locataire est content, il a bénéficié d'une voiture pas chère pendant 3 ans. Après il est à pied.
Le constructeur vendra après coup la voiture en occasion à plus de 9.400€ donc il sera gagnant, d'autant qu'il aura déjà gagné en la fabriquant.
A priori, le perdant, économiquement, c'est l'Etat Français. Il se sera donné une bonne image, aura sûrement envoyé des VT à la casse, créé une flotte de VE en occasion, aura donné du travail aux entreprises plutôt Françaises, aura fait rouler quelques Français à moins cher et moins polluant, etc...
C'est du leasing social ; cela porte bien son nom.
Le locataire finance peu, l'Etat finance beaucoup.

C’est le but… aider à la transition « environnementale ». Accélérer la transition vers notre indépendance énergétique surtout. Et cela ne marchera que lorsque les V.E seront largement disponibles en occasion à prix raisonnable.

Ce qui est bien pour une fois, c'est que ça se fait avec des VE "raisonnables" en taille/poids/prix. Ca change des bonus qui profitent principalement aux CSP+.

Si le perdant est l'état, c'est nous qui sommes donc perdant

firebird2 a écrit:Si le perdant est l'état, c'est nous qui sommes donc perdant

Surtout ceux qui paient des impôts .... et n'ont pas le droit au leasing social. (parce que un salaire correct, parce que pas de mioches, ... )