2021 - [Citroën] C3 "low-cost" (Inde/Mercosur) [SC21]

La 308 R Hybride : caprise refusé

JB.AAEL a écrit:Alors en pratique il y aura une E C3 plus basique, mais ce ne sera pas sur base indienne ni une production indienne

Sur base e208 en Slovaquie et au Maroc pour compenser son transfert de production en Espagne ?

JB.AAEL a écrit:- La DS9 fabriquée en Chine : Caprice accepté

Sacrifice

Entre une 508 ou gamme PSE, voire un retour aux US; et une C3 ultra low cost fabriquée en Inde; ce n'est pas tout à fait le même type de caprice; on sent quand même que l'ambition pour les 2 marques est loin d'être la même dans la tête du patron.

TM6 a écrit:
Peut être faudrait il acter que si cette C3 Infienne pour la ville existait, elle pourrait être bridée en vitesse de pointe et/ou en couple, et, en échange, bénéficier de dérogations en termes de normes de sécurité ?

C'est terrifiant de lire ça.
Dacia nous prouve qu'on peut faire low-cost sans pour autant déroger à la sécurité. Et en faisant des voitures qui répondent à des standards européens.
Pourquoi l'ex-PSA aurait-il le droit déroger à la sécurité en offrant un produit qui ne répond pas à ces standards si ils sont incapables de faire de même????? Une prime à l'incompétence au détriment de la santé des clients?

Oui, si son caprice c’était de donner une descendante Hydractive à la C5 II ce serait totalement différent

JB.AAEL a écrit:En fait cet eC3 Eco en Europe, c’était un des caprices de Tavares (comme beaucoup d’autres…), mais cette fois ci, les ingénieurs, directeurs ont réussi à le faire revenir à la raison…
Alors en pratique il y aura une E C3 plus basique, mais ce ne sera pas sur base indienne ni une production indienne
Et le tarif de base sera sur 25000€ similaire à une New 5 dans sa définition de base.

Certains dirigeants ont pour caprice la Veyron, d'autres la eC3 Eco, chacun ses fantasmes

Et les moyens de ses ambitions aussi..

Ça devient

Caprice… un bien grand mot.

Franchement je ne trouve pas aberrant du tout (au contraire très sensé) de chercher à toute force (quitte à faire violence aux habitudes « maison ») de sortir une bagnole dans les 20000 €. Ce que je trouve aberrant c’est de devoir aboutir à la conclusion qu’il n’y a pas moyen d’y arriver, même en comprimant tout ce qui peut l’être..

TM6 a écrit:Franchement je ne trouve pas aberrant du tout (au contraire très sensé) de chercher à toute force de sortir une bagnole dans les 20000 €. Ce que je trouve aberrant c’est de devoir aboutir à la conclusion qu’il n’y a pas moyen d’y arriver, même en comprimant tout ce qui peut l’être.

Même ses occupants apparemment

TM6 a écrit:
Peut être faudrait il acter que si cette C3 Infienne pour la ville existait, elle pourrait être bridée en vitesse de pointe et/ou en couple, et, en échange, bénéficier de dérogations en termes de normes de sécurité ?

TM6 a écrit: Franchement je ne trouve pas aberrant du tout (au contraire très sensé) de chercher à toute force (quitte à faire violence aux habitudes « maison ») de sortir une bagnole dans les 20000 €. Ce que je trouve aberrant c’est de devoir aboutir à la conclusion qu’il n’y a pas moyen d’y arriver, même en comprimant tout ce qui peut l’être..

without any "malicious intentions" and by awareness of bad internet translating tools.... but, didn't they already did that in all its "cheap, hard plastic glory" with Ami?

and... regardless of ICE or EV... wouldn't it be far more prudent to make - what seems to be Citroen's "bread and butter model" - new C3 technically as good, attractive and modern as they could, so it could continue, not only the sales success of current C3, but that of the 208 (which is europe's best selling car)!?!

DeepL translate:
sans aucune "intention malveillante" et par conscience des mauvais outils de traduction sur internet.... mais, n'ont-ils pas déjà fait cela dans toute sa "gloire en plastique dur et bon marché" avec Ami ?

et... indépendamment de l'ICE ou de l'EV... ne serait-il pas beaucoup plus prudent de rendre - ce qui semble être le "modèle de base" de Citroën - la nouvelle C3 techniquement aussi bonne, attrayante et moderne qu'ils le peuvent, afin qu'elle puisse poursuivre, non seulement le succès des ventes de la C3 actuelle, mais aussi celui de la 208 (qui est la voiture la plus vendue en Europe) ! ?!

TM6 a écrit:Caprice… un bien grand mot.

Franchement je ne trouve pas aberrant du tout (au contraire très sensé) de chercher à toute force (quitte à faire violence aux habitudes « maison ») de sortir une bagnole dans les 20000 €. Ce que je trouve aberrant c’est de devoir aboutir à la conclusion qu’il n’y a pas moyen d’y arriver, même en comprimant tout ce qui peut l’être..

Quitte à faire violence aux occupants apparemment selon ta vision des choses.
Ben sinon pour 20.000€ tu as une Kwid.
Si tu veux plus grand, c’est plus cher et plus lourd. Donc pour rester dans le prix soit tu rogne sur la qualité, sur la sécurité, sur les prestations …

JB.AAEL a écrit:

TM6 a écrit:Caprice… un bien grand mot.

Franchement je ne trouve pas aberrant du tout (au contraire très sensé) de chercher à toute force (quitte à faire violence aux habitudes « maison ») de sortir une bagnole dans les 20000 €. Ce que je trouve aberrant c’est de devoir aboutir à la conclusion qu’il n’y a pas moyen d’y arriver, même en comprimant tout ce qui peut l’être..

Quitte à faire violence aux occupants apparemment selon ta vision des choses.
Ben sinon pour 20.000€ tu as une Kwid.
Si tu veux plus grand, c’est plus cher et plus lourd. Donc pour rester dans le prix soit tu rogne sur la qualité, sur la sécurité, sur les prestations …

or... you can ignore everything that currently still difers you (technically and quality-wise) from fast aproaching newcommers and start seling something like this, for starting price of €7.300 ($7,800)...:



https://www.arenaev.com/dongfeng_ev_ex1_pro_is_a_chinese_dacia_spring_starts_at_7800-news-790.php

... which is "just a few bucks" over the price of Ami, but unlike Ami it offers  330 km of range, airbags, large infotainment touchscreen, navigation, voice controled multimedia.... !
and speaking of all that, it imidiately causes few rather unpleasant questions to "Spring" into one's mind, like.... doesn't Ami, compared to it, automatically look uncomparably worse, not only by the price/performance criterion, but in EVERY POSSIBLE WAY? or... what the heck is so drastically worse in it, that Kwid (or Indian e-C3 Eco) deserve almost 3x higher price?!

DeepL translate:
ou... vous pouvez ignorer tout ce qui vous différencie encore actuellement (techniquement et qualitativement) des nouveaux arrivants et commencer à vendre quelque chose comme ça, pour un prix de départ de €7.300 ($7,800)... :

https://www.arenaev.com/dongfeng_ev_ex1_pro_is_a_chinese_dacia_spring_starts_at_7800-news-790.php

... ce qui est "juste quelques dollars" de plus que le prix de l'Ami, mais contrairement à l'Ami, elle offre 330 km d'autonomie, des airbags, un grand écran tactile d'infodivertissement, la navigation, le multimédia à commande vocale.... !
et en parlant de tout cela, cela provoque ("Spring" ) inévitablement quelques questions plutôt désagréables à l'esprit, telles que.... Ami, comparée à elle, ne semble-t-elle pas automatiquement incomparablement pire, non seulement par le critère prix/performance, mais dans TOUS LES MOYENS POSSIBLES ? ou... qu'est-ce qui est si radicalement pire en elle, que la Kwid (ou l'Indian e-C3 Eco) mérite un prix presque 3x plus élevé ?!

On ne peux pas comparer un prix en Chine et le prix du même modèle importé en Europe et eu normé Europe.
De ´ailleurs le modèle que tu présente est une Spring rebadgé…,

JB.AAEL a écrit:On ne peux pas comparer un prix en Chine et le prix du même modèle importé en Europe et eu normé Europe.
De ´ailleurs le modèle que tu présente est une Spring rebadgé…,

I know... taxes, customs prices, etc, etc... but one still asks "is it really so much worse" and "do I really have to "swallow" that they are trying to sell me something (that at least looks) similarly "crappy", for triple amount of money?!?
I have a Renault/Dacia dealeship like 400 m from where I live (and a Citroën one 200 m further ) and I saw Dacia Spring in person.... there's no way I'd EVER give €22.900 for it regardless of how big "promo discount price" this would be, let alone for the full price!

btw... a guy living 100 m the other way just turned out this morning with new Link&Co 01 EV SUV with Italian number plates.... the damn thing does look a bit "less shiny and up-market" then on its "beautiful promo photos", but if I would be a car manufacturer, I'd be really scared!!! price-wise, performance-wise and practicaly qualitatively too, this beates almost anything Citroen is producing now and their plan is/was to compete with them with "overpriced Indian product that even now doesn't fit european standards?!? hell... I'd be scared even if I would be just a car dealer.... and would be trying to become a sales representative for one of them.... like Xpeng, Nio or Byd maybe...

DeepL translate:
Je sais... les taxes, les tarifs douaniers, etc, etc... mais on se demande toujours "est-ce vraiment si pire" et "dois-je vraiment "avaler" qu'ils essaient de me vendre quelque chose (qui a au moins l'air) aussi "merdique", pour trois fois plus d'argent ? !?
J'ai une concession Renault/Dacia à 400 m de chez moi (et une Citroën 200 m plus loin ) et j'ai vu la Dacia Spring sur ...., il n'y a aucune chance que je donne JAMAIS €22.900 pour cette voiture, même si c'est un "prix promo", et encore moins pour le plein prix !

btw... un type qui habite à 100 m d'ici vient de sortir ce matin avec un nouveau SUV Link&Co 01 EV avec des plaques d'immatriculation italiennes.... cette foutue chose a l'air un peu moins "brillante et haut de gamme" que sur ses "belles photos de promo", mais si j'étais un constructeur automobile, j'aurais vraiment peur ! ! !! au niveau du prix, des performances et de la qualité pratique, il surpasse presque tout ce que Citroën produit actuellement, et leur plan est/était de les concurrencer avec des "produits indiens hors de prix qui ne correspondent même pas aux normes européennes ? !? enfer... J'aurais peur même si je n'étais qu'un concessionnaire automobile.... et que j'essayais de devenir un représentant commercial pour l'un d'entre eux.... comme Xpeng, Nio ou Byd peut-être...

Je pense que Citroën n'a plus vocation à concurrencer grand monde...

Euh et Aixam ?!

Loutron a écrit:Euh et Aixam ?!

Nan plus Ligier ou Chatenet

1/ Il y a manifestement une distorsion organisée de concurrence avec la Chine.

2/ rappelons nous qu’en Inde la eC3 a vocation à se situer au niveau le plus accessible du marché

3/ tout à fait d’accord avec Drugmirko, les électriques europeeennes sont évidemment trop chères. Raison pour laquelle je soutenais la possibilité que quelques modèles, dont la eC3 fassent l’effort de tirer au plus juste les prestations pour rendre le service de mobilité pour moins cher. Constat : le poids de l’intégration de toutes les normes que les européens se sont auto-appliquées est devenu debile.

Au final, un boulevard est ouvert tout grand aux chinois, seuls à même de proposer des véhicules pour un prix qui soit vécu comme décemment accessible.
La mécanique d’appauvrissement de l’Europe est en marche (Et ce n’est pas en tirant quelques profits grassouillets de la vente de véhicules intrinsequement trop chers que les constructeurs vont résoudre cette difficulté).

C'est bien beau tout ça mais quand je vois le bordel que rencontrent certains proprios de LG next-gen ne serait-ce que pour avoir un pare brise, c'est plutôt l'air du jetable... C'est bien une voiture chinoise ou indienne pas chère mais si derrière tu es juste bon à payer...

Sauf que les constructeurs chinois doivent répondre aux mêmes normes drastiques que les constructeurs européens s'ils veulent vendre leurs voitures chez nous. Ce ne sont donc pas les normes européennes qui expliquent les différences de prix entre les véhicules européens et chinois vendus chez nous.

Quelques taxes pour rétablir l'équilibre seront les bienvenues ,parce que 6000E d'écart pour une MG du gabarit d'un 2008 c'est pas jouable pour l'industrie Européenne mais on s'éloigne du sujet..

Pour des véhicules électriques qui sont à 75% loués et non achetés la différence de tarif à la location entre Chinoise et Européene n’est pas si importante.
La décote des Chinoises reste très importante,
Car il faut reconnaître que les Chinois ont quand même un principe de voitures jetables, tout simplement parce que en Chine le circuit des véhicules d’occasion est très peu développé. Et une grande majorité des véhicules pourtant récents 5-6 ans partent à la casse.
Il y a des applications des principes de l’obsolescence programmée.
On va voir le retour d’expérience quand des clients vont avoir des véhicules de 5-6 ans…
Honnêtement ce n’est pas comme les débuts des japonaises ou coréennes en Europe où il y avait une culture de la fiabilité et de la durabilité.
En fait le problème de l’automobile européenne c’est que les composants automobiles viennent de Chine, et que pour le même composant les Chinois le payent bien moins cher que les européens…

Pas le choix : taxer l’importation jusqu’à ce qu’un peu d’équité existe, pour autant que les chinois soient prêts un jour à commercer de façon loyale.
Raison de plus pour, dans l’intervalle travailler sur une offre low cost pour rendre socialement supportable cette période qui n’a d’autre nom que guerre économique.

Au Brésil (comme en Argentine), les ventes ne décollent pas.

Et le Cactus s'écroule soudainement.

https://bestsellingcarsblog.com/2023/04/brazil-march-2023-vw-polo-and-chevrolet-montana-strong-in-market-up-38-3/

https://ar.motor1.com/news/660191/ventas-autos-marzo-2023-argentina/