2023 - [Renault] Rafale [DHN]

J'ai vu plein de Scénic et Rafale a Roland garros aujourd'hui, et franchement les 2 envoient du pâté.

Bonsoir à toutes et à tous,

Petite question technique, le Rafale AA possède 3 moteurs:

Moteur thermique 1,2
= 150 ch et 230 Nm

Moteur électrique avant
= 70 ch et 205 Nm

Moteur électrique arrière
= 136 ch et 195 Nm

Total puissance 356 CH et couple 630 Nm

Comment arrive-t-on à 300 CH et à 430/450 Nm (merci à Soldi3r57 )

Merci aux Ingénieurs/Techniciens qui voudront bien me répondre.

Les puissances totales ne s'additionnent pas forcément, tout est question de setup et de mise au point de l'ensemble.

L'autre facteur militant est la capacité de la batterie à délivrer assez de puissance.

Par exemple sur 508 PSE on a 110+115+200 soit théoriquement 425ch ( pour 800nm) en tout, sauf que la batterie utilisée limite l'usage de toutes la puissance en  electrique, et ensuite dans cet exemple précis, le train avant est délesté en puissance pour ne pas se retrouver saturé.

Les ingénieurs, dans un monde idéal, aurait sûrement aimé caser une batterie qui permettent de délivrer toute la sauce en elec, mais il y a differentes contraintes lors d'un projet, comme le coût, le poids total, les données d'homologation à atteindre ( conso moyenne, autonomie en electrique, etc) qui font que la performance max de chacun des éléments du mécano n'est pas réellement utilisée et donc ne s'additionnent pas

Vraiment sympa … même en blanc !

Il a beaucoup de choses que je le déteste mais je l'aime vraiment bien, ça fait plaisir de voir un design simple mais bien maitrisé

LagounaE a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

Petite question technique, le Rafale AA possède 3 moteurs:

....

J'avais commencé à écrire une réponse et j'ai préféré patienter en espérant qu'une personne travaillant sur le sujet réponde.
Je côtoie des personnes qui travaillent en BE moteur mais je n'y suis pas.

J'allais donné la même réponse que Vincelebourrin.
La batterie et tout le système électrique autour sont souvent des éléments limitants. Ils ne sont pas forcément dimensionnés et donc capables de fournir de l'énergie à 2 moteurs elec pour qu'ils puissent fonctionner simultanément à pleine puissance, en tout cas pas sur une période longue.
Il faut aussi que la puissance passe au sol. On peut se retrouver avec une puissance max potentielle énorme et être incapable de la faire passer au sol. Pour une muscle car Américaine cela peut-être un atout, pour la voiture de Mr tout le monde cela peut être contre productif, dangereux, autant la limiter par logiciel. C'était déjà le cas avec les moteurs thermiques pour cause de normes anti-pollution, fiabilité, ...
Il faut que toute la chaine accepte la puissance max : batterie, électronique, câbles, moteurs, refroidissement, mécanique, pneus, ... C'est l'histoire du maillon faible de la chaine.

Il faut aussi ajouter la conception particulière de l'hybride eTech. Un des 3 moteurs est un alterno démarreur renforcé couplé à la boîte à crabots. Son emploi est strictement lié aux conditions très spécifiques exigeant sa sollicitation.

On n'est pas dans le cas de 3 moteurs directement en prise avec les roues comme dans certaines sportives.

Ah pardon j'ai loupé un épisode, il y a l'alterno démarreur et trois moteurs aux roues ?

Je cite l'automobile magazine :

https://www.automobile-magazine.fr/nouveautes/article/42960-300-ch-et-grosse-autonomie-electrique-pour-le-nouveau-renault-rafale-4x4-e-tech-300-hybride-rechargeable

Ensuite, c’est un inédite trio de moteurs électriques qui sont répartis çà et là dans le châssis. Sur l’essieu avant prend désormais place un premier bloc de 70 ch et 205 Nm de couple tandis que le train arrière est équipé d’un autre bloc de 136 ch et 195 Nm de couple. Enfin, l’alterno-démarreur de 34 ch et 50 Nm vient compléter cette cavalerie pour atteindre un cumul de 300 ch, faisant du Rafale la Renault la plus puissante de la gamme.

Arf, en effet, je l'avais oublié, celui-là !

La boite à crabot est-elle si mauvaise qu'on le lit? Je vois ci et là que c'est une boite "en cristal" et que sa fiabilité est plutôt moyenne...
Je conduit une BVA ZF8 à convertisseur de couple, et à mon sens c'est une des variantes les plus agréables à conduire, ça serait dommage pour le groupe Renault de rater une expérience utilisateur réussie

LagounaE a écrit:Bonsoir à toutes et à tous,

Petite question technique, le Rafale AA possède 3 moteurs:

Moteur thermique 1,2
= 150 ch et 230 Nm

Moteur électrique avant
= 70 ch et 205 Nm

Moteur électrique arrière
=  136 ch et 195 Nm

Total puissance 356 CH et couple 630 Nm

Comment arrive-t-on à 300 CH et à 430/450 Nm (merci à Soldi3r57 )

Merci aux Ingénieurs/Techniciens qui voudront bien me répondre.

+ de 450 Nm de couple max

ce sont les perfo max annoncées pour chaque moteur individuellement (c'est à dire sur un point de fonctionnement précis). Selon les régimes/vitesses véhicule, tous les moteurs ne sont pas utilisés et les moteurs utilisés ne sont pas forcément sur leur point de fonctionnement idéal.

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci, pour vos réponses très instructives et particulièrement à Vincelebourrin, Gatouille et à De passage.

+ de 450 Nm max j'adore ça doit quand même bien envoyer en reprise.

Les premiers essais ont lieu actuellement. En attendant les retours de la presse, nouveaux clichés de la version Atelier Alpine :

nickodu42 a écrit:Les premiers essais ont lieu actuellement. En attendant les retours de la presse, nouveaux clichés de la version Atelier Alpine :

Merci pour les photos.

Les palettes au volant + et -, c'est pour les vitesses ou le freinage?

J'espère qu'on en verra plus que le nouvel Espace , car moi je n'en vois absolument aucun

davie67 a écrit:J'espère qu'on en verra plus que le nouvel Espace , car moi je n'en vois absolument aucun

Le nouvel espace j’en vois plein … je suis même surpris par le nombre , j’ai l’impression que beaucoup de monde attendait qu’il sorte.

[quote="LagounaE"]

nickodu42 a écrit:Les premiers essais ont lieu actuellement. En attendant les retours de la presse, nouveaux clichés de la version Atelier Alpine :


Merci pour les photos.

Les palettes au volant + et -, c'est pour les vitesses ou le freinage?

C'est pour le niveau de régénération donc de freinage plus ou moins indirectement

Merci.

C'est pour le niveau de régénération donc de freinage plus ou moins indirectement[/quote]
[/quote]

louis19 a écrit:

davie67 a écrit:J'espère qu'on en verra plus que le nouvel Espace , car moi je n'en vois absolument aucun

Le nouvel espace j’en vois plein … je suis même surpris par le nombre , j’ai l’impression que beaucoup de monde attendait  qu’il sorte.

Malheureusement pas vers chez moi , après tout dépend peut-être des départements

Par pitié, arrêtez de citer des messages alors que vous y répondez déjà

Loutron a écrit:Par pitié, arrêtez de citer des messages alors que vous y répondez déjà

Je pense que ton message s'adresse à moi Loutron et je m'excuse sincèrement ainsi qu'à toute la communauté de Worldsoop , ma vue n'est vraiment extra et du coup je répond le minimum pour éviter les erreurs.
Mais au pire et afin de ne pas poser trop de souci je réduirai mes messages quand je ne serai pas vraiment en mesure de répondre à part sur mon ordinateur car l'écran plus large, encore désolé

simK a écrit:La boite à crabot est-elle si mauvaise qu'on le lit? Je vois ci et là que c'est une boite "en cristal" et que sa fiabilité est plutôt moyenne...
Je conduit une BVA ZF8 à convertisseur de couple, et à mon sens c'est une des variantes les plus agréables à conduire, ça serait dommage pour le groupe Renault de rater une expérience utilisateur réussie

Faut l'essayer pour comprendre les avis,
La boite est clairement pas adapté au long trajet.

J'ai loué un austral pour le weekend dernier.
On va pas faire les ignorants, en ville super agréable, autoroute sur ubne route plate aucuns soucis agréable aussi mais par contre en monté ou descente, c'est très hasardeux, tu comprend pas, on dirait que la voiture est sous l'emprise de l'alcool, la boite agis de manière aléatoire ou en descente par exemple elle te descend un rapport, donc moteur qui part en haut régime, et en monté c'est l'inverse, mais c'est pas systématique, tu as le sentiment que la voiture vas tomber en panne.
En tout cas c'est pas adapté pour tous les usages.

En ville c'est le top

davie67 a écrit:
Je pense que ton message s'adresse à moi Loutron et je m'excuse sincèrement ainsi qu'à toute la communauté de Worldsoop   , ma vue n'est vraiment extra et du coup je répond le minimum pour éviter les erreurs.
Mais au pire et afin de ne pas poser trop de souci je réduirai mes messages quand je ne serai pas vraiment en mesure de répondre à part sur mon ordinateur car l'écran plus large, encore désolé      

Ne t'excuse pas, ce n'est pas dramatique, de surcroît vu tes soucis que nous connaissons tous.