2023 - [Renault] R5

ABC a écrit:Ca confirme que malheureusement elle aura bien les mega feux arrière façon Super 5, j’avais encore un peu d’espoir qu’ils essayent de rattraper le coup face aux critiques qui disaient que c’est plus une Super 5 II qu’une R5 II.

Ceux qui disent que c'est plus une Super5 qu'une R5 devraient surtout aller consulter d'urgence un ophtalmo, histoire de se rendre compte que les feux AR des deux générations étaient finalement très proches (feu vertical surmonté d'un bandeau noir), et que la nouvelle est juste dans la lignée des deux précédentes

Tu ne vois vraiment pas la différence entre les deux ?

Sur la R5 ils sont en relief comme c'était la norme à son époque, sur la Super 5 non seulement ils sont plus gros mais ils sont "intégrés" à la carrosserie comme les voitures modernes. Ca a moins de charme, sur le concept 4L ils ont mis des feux protubérants justement pour rappeler cette époque, comme sur les Mini ou Fiat 500.

Je suis d'accord avec ABC pour l'arrière, perso je vois cette réinterprétation comme la suite de la Super 5.
En fait c'est un peu mix des 2 génération (+ la "Turbo") , ce qui avait été assumé pour les designer il me semble.

Il ne faut pas voir cette future R5 comme un revival de la R5 Originelle mais plus comme l’évolution d’une lignée (qui a certes été interrompue pas 30 ans de Clio)…
C’est plus compliqué à appréhender maintenant que l’on sait que la lignée des Clio se poursuit pour une 6e génération, alors qu’au moment où cette New 5 a été validée et élaborée la Clio était sensée s’arrêter à la 5e génération.

Tu répètes le discours marketing créé pour tenter de répondre aux critiques sur le style de cette R5, mais ça ne résout pas le problème

Les ventes seront de toute façon le juge de paix. Perso je parierais qu’un style plus revival modernise (comme la 500e) aurait plus de chances de succès. Mais Renault comme Citroën s’obstinent à rejeter pour des raisons intellectuelles ce principe de retrodesign.

En tout cas quand je regarde la concept, la R5 me vient naturellement à l'esprit. Pas forcément l'originel, mais un mix avec les variante sportives pour couronner le tout.

Je note qu'ils gardent les bourrelets, pardon les ailes élargies du concept, dommage, le vrai défi aurait plutôt été de faire des flancs lisses.

ABC a écrit:Tu répètes le discours marketing créé pour tenter de répondre aux critiques sur le style de cette R5, mais ça ne résout pas le problème

Les ventes seront de toute façon le juge de paix. Perso je parierais qu’un style plus revival modernise (comme la 500e) aurait plus de chances de succès. Mais Renault comme Citroën s’obstinent à rejeter pour des raisons intellectuelles ce principe de retrodesign.

Je ne pense pas qu’il y ai eu un discours de marketing sur ce sujet.
Quand au problème, je ne le saisis pas non plus . Ce n’est pas parce que tu trouves qu’il y a un problème que ce dernier est réel.
Les ventes seront juge de paix tout à fait.
Quand à la notion de revival modernisé, revival, évolution d’un ancien modèle… la nuance entre ces principes est vraiment subtile.
Et honnêtement pour avoir vu la version définitive
R5-New5, Mini des années 60- Mini actuelle, cox-new beetle, 500 originelle -500 actuelle, c’est quand même du même acabit…
Par contre ce n’est pas la même chose pour la New 4 ou les références au passé sont bien plus subtiles, et où le véhicule peut très bien passer pour certains (qui ne s’intéressent pas à l’automobile) comme un véhicule qui ne fait pas référence au passé.

C'est marrant parce que je trouve le style de la 4 (enfin du concept) beaucoup plus rétro que celui de la 5.
La 4 a une lunette arrière très spécifique, des formes plus arrondies, des phares (certes intégrés dans un bandeau noir) ronds, des feux arrière volumineux et protubérants, et une intégration de plaque arrière old school.
A l'inverse la 5 (qui m'évoque aussi plus la Super que la R, mais j'ai envie de dire tant mieux) propose des feux plus moderne et une silhouette plus tendue et plus en phase avec les canons actuels du design.

ABC a écrit:Tu ne vois vraiment pas la différence entre les deux ?

Sur la R5 ils sont en relief comme c'était la norme à son époque, sur la Super 5 non seulement ils sont plus gros mais ils sont "intégrés" à la carrosserie comme les voitures modernes. Ca a moins de charme, sur le concept 4L ils ont mis des feux protubérants justement pour rappeler cette époque, comme sur les Mini ou Fiat 500.

Si on va dans la micro-interprétation de micro-détails, on peut aussi se dire que les feux de la SuperCinq rejoignaient le bouclier AR alors que les feux de la R5 étaient placés plus hauts et clairement séparés du bouclier ... comme sur le concept moderne, donc c'est plus une R5 qu'une SuperCinq.

On voit aussi que la nouvelle R5 n'aura pas de plastique noir dans le prolongement des feux, contrairement à la R5 et à la Super5. Du coup, si on suit ta logique, ce n'est ni une R5 ni une Super5.

Comme quoi la perception des choses est très variable selon les personnes…
Personne ne détient la vérité et la pensée unique n’est pas (encore) la règle en matière automobile…

Discussion très intéressante. Comme les goûts sont différents.
J'ai pour moi même, jamais posé la question, si la nouvelle 5 soit plus influencé par l'un ou par l'autre de ses ancêtres. Mais, c'est un bon design, une très bonne réinterprétation sans glisser vers le baroque lourd (comme pour la Cocc actuelle).

A l'introduction de la Super5 sur le marché, je me rappelle que j'étais déçu par la nouvelle venue. Peut-être aussi, parce que la 205 a fait vieillir la Super5 du jour au lendemain.
En Allemagne, la Supercinq est pratiquement disparu du mémoire collectif. Après 30 ans, c'est un souvenir.

Au moment je préfère presque le design de la R4. Mais je hâte voir les intérieurs, qui tiendront les promesses, les extérieurs ont déjà fait.

Les intérieurs des New 5 et New 4 seront identiques (selleries mis à part)
Et pour se faire une idée, l’intérieur de la 5 Turbo 3E est une base intéressante (en imaginant que le tissu sur la planche de bord soit spécifique selon le modèle et les versions.

J'espère surtout qu'ils vont améliorer la partie mécanique. Je me souviens que la SuperCinq 1.4 GTL de ma mère avait énormément de mal à démarrer à froid en hiver. C'était une plaie : il fallait tirer plusieurs fois sur le starter, pomper sur la pédale de gaz, et prier pour que la voiture daigne bien démarrer. Sinon, il fallait tout recommencer.
Et quand vraiment ça ne fonctionnait pas, il fallait appeler ma mère pour qu'elle vienne nous la démarrer

Le starter sur une voiture électrique, ça doit être encore plus compliqué à gérer à la main

Ma mère avait eu deux Super5 à l'epoque. La première était une Flash, qui avait encore une machine avec une faible cylindrée de 1.1 l. Il n'avait rien "flashique". Par contre la deuxième, c"était une 1,4 l, je crois serie spéciale Prima ou qqchose comme ca. Elle n'a pas connues des soucis de démarrage. Plus tard, c'était ma première voiture. Et j'ai beaucoup apprécié son confort. Et elle était vite à l'accélération. Bonne voiture et bels souvenirs

Puisque l’on est dans les soucenirs, je me souviens de la Five de ma mère, bleue marine trois portes. Ma mère me disait que tout le monde était étonné de savoir que c’était une 7cv fiscaux (est-ce possible?) Ma grand mère l’a ensuite récupérée et fourgée à la casse.

Donc personnellement bien plus attiré par la super5 que la 5.

Il me semble que les toutes dernières Five, qui étaient des 1.4 Injection 60 ch catalysées étaient des 7 cv

JB.AAEL a écrit:Il me semble que les toutes dernières Five, qui étaient des 1.4 Injection 60 ch catalysées étaient des 7 cv

il y a eu 3 moteurs sur les Five : le 1.1 carbu en 49ch (4vitesses et 5 en option) de 87 à 93, le 1.6D (4vitesses) de 91 à 93 et le 1.4i (5vitesses) de 94 à 96

C'est peut-être différent entre les pays. Ma Super5 a eu le 1.4 avec 58 Ch. Ce moteur existait aussi dans une variante à 75 Ch.

micha a écrit:C'est peut-être différent entre les pays. Ma Super5 a eu le 1.4 avec 58 Ch. Ce moteur existait aussi dans une variante à 75 Ch.

c'était une Five ?

sinon oui, et aussi en 68ch 72ch et en 120ch (la GT Turbo avait aussi le 1.4 )
la Baccara/GTX était celle avec le plus gros moteur dans mon souvenir (90ch donc pas le plus puissant)

Les Baccara/GTX, c'était un moteur 1.7l.

Ma mère avait une 1.4l 60ch. C'était déjà largement suffisant pour un jeune conducteur du début des années 90, sans radars automatiques ni jumelles laser.

1.7 en BVM, 1.4 en BVA

mongoloïd a écrit:

micha a écrit:C'est peut-être différent entre les pays. Ma Super5 a eu le 1.4 avec 58 Ch. Ce moteur existait aussi dans une variante à 75 Ch.

c'était une Five ?

sinon oui, et aussi en 68ch 72ch et en 120ch (la GT Turbo avait aussi le 1.4 )
la Baccara/GTX était celle avec le plus gros moteur dans mon souvenir (90ch donc pas le plus puissant)

Non, c'était une Prima
https://www.classicgaragecelle.de/--1/renault-5-prima/
La mienne était une 3p en rouge.

JB.AAEL a écrit:Il me semble que les toutes dernières Five, qui étaient des 1.4 Injection 60 ch catalysées étaient des 7 cv

oui c'était le 1,4L 60ch, euro 1
en revanche la puissance fiscale était de 6cv
https://www.largus.fr/fiche-technique/Renault/Super+5/1996.html

Vu le poids et la cylindrée de cette Five , au volant on avait plus la sensation de conduire une 75 ch qu'une 60 !