2025 - [DS Automobiles] DS8

TM6 a écrit:

Lulu a écrit:
Le luxe c'est d'avoir le choix, ça veut pas dire que les clients vont l'utiliser, mais ils veulent l'avoir à disposition.

Je ne suis pas d'accord.

Si on suit ton raisonnement dans un hypermarché il y a plus de choix que chez l'épicier du coin, donc l'hypermarché, c'est du Luxe.

Une montre Cartier, c'est du luxe. Mais on a intérêt à avoir des goûts bien précis, si on souhaite avoir une montre Cartier.

Il n'a pas dit que c'était le seul critère.

Bralew a écrit:Il n'a pas dit que c'était le seul critère.

M'ouais...

Lulu a écrit:
Le luxe c'est d'avoir le choix (...)

Toujours pas

Vous avez tout à fait raison : c'est l'une des lois immuables du marketing. Je vous demande votre avis : si vous pouviez décider quelle caractéristique rendrait la marque DS reconnaissable par rapport aux autres que vous avez citées

TM6 a écrit:Je ne suis pas d'accord.

Si on suit ton raisonnement dans un hypermarché il y a plus de choix que chez l'épicier du coin, donc l'hypermarché, c'est du Luxe.

Une montre Cartier, c'est du luxe. Mais on a intérêt à avoir des goûts bien précis, si on souhaite avoir une montre Cartier.

Essaye d'acheter une montre à l'hypermarché du coin, tu verras déjà ce que tu as comme choix.
Compare ensuite avec le catalogue Cartier, tu verras la différence.

Massimo67 a écrit:Je vous demande votre avis : si vous pouviez décider quelle caractéristique rendrait la marque DS reconnaissable par rapport aux autres que vous avez citées

Pour moi, l'enjeu n'est pas d'être "reconnaissable par rapport aux autres" mais reconnu comme appartenant aux options possibles si on veut acheter un véhicule premium.

• Très difficile sur la base d'un véhicule unique.
  
• Nécessite une gamme cohérente avec les objectifs de service Premium cités ci après
  
• Très difficile pour un véhicule comme la DS3.
  
• Nécessite non pas de se concentrer sur une capacité de transport en termes de volume, mais sur une capacité de transport d'un petit nombre de personnes, dans les meilleures conditions possibles >> donne l'impression de ne pas optimiser les critères courants d'habitabilité, en particulier
  
• Implique que la qualité de service offerte à l'intérieur se perçoive de l'extérieur.

Ce n'est qu'une fois la réputation premium acquise qu'on peut se permettre sans perdre cet acquis de sortir des machins qui, sinon, seraient considérés comme des baleines sur roues (exemple du SUV EQE...)

DS n'a rien de prémium pour le moment...
Par quoi se distingue DS a l'heure actuel??? rien ,ni finition, ni option sortant du lot, ni luxe, ni avance techno ,ni des lignes qui font whaou ..

De bonnes autos de manière générale oui, mais ne se distingue pas plus des autres plus que ça..

908LM a écrit:DS n'a rien de prémium pour le moment...
Par quoi se distingue DS a l'heure actuel??? rien ,ni finition, ni option sortant du lot, ni luxe, ni avance techno ,ni des lignes qui font whaou ..

De bonnes autos de manière générale oui, mais ne se distingue pas plus des autres plus que ça..

C'est exactement ce que j'en pense aussi! J'ai un peu le sentiment que les DS sont les Rover des années 2020, une marque sympa, mais qui n'apporte pas de réelle différenciation si ce n'est le côté exclusif étant donné les volumes de vente...

Dans ce cas-la ni Lexus, ni Infiniti, ni Jaguar ne sont premium. Quant au choix, il y a en général 3 voire 2 déclinaisons par modele, deux ou trois moteurs, plus une poignée de packs options. C'est pas affolant comme choix.

Pour moi le premium pour la plupart des acheteurs, tres cyniquement c'est la capacité de ton voisin à reconnaitre que tu as dépensé bien plus que lui... Meme pas une question d'image quand on voit sur quoi certains dépensent! Le reste, pour au moins la majorité je dirais, c'est secondaire. Apres il y a aussi des points de vue purement personnels, certains achetent pour le coté sportif (certainement chez BMW ou Alfa au moins), pour d'autres la technologie, pour d'autres le sentiment de luxe dans l'habitacle. Si je devais décrire mes propres criteres, ce serait les deux derniers, techno et luxe. Est-ce que ca fait de DS un premium, a l'heure actuelle non (le sentiment de luxe je veux bien, mais la techno n'est pas encore au top) mais pas loin, et je pense que cette DS8 pourrait y arriver.

Tout a fait d'accord. L'essence du "premium" (je déteste ce mot valise), c'est la vanité!
Une marque premium flatte la vanité de son client et lui permet de l'exprimer a la face du monde

Les moyens pour y arriver sont nombreux et chaque marque est libre d'utiliser celui qui lui convient: luxe technologie esthétique snobisme argent....

Bien sur,mais encore faut il utilisé un des ingrédients dont tu parles a raison.

Kiddson a écrit:Pour moi le premium pour la plupart des acheteurs, tres cyniquement c'est la capacité de ton voisin à reconnaitre que tu as dépensé bien plus que lui... Meme pas une question d'image quand on voit sur quoi certains dépensent! Le reste, pour au moins la majorité je dirais, c'est secondaire

Redstone a écrit:Tout a fait d'accord. L'essence du "premium" (je déteste ce mot valise), c'est la vanité!
Une marque premium flatte la vanité de son client et lui permet de l'exprimer a la face du monde

Si c'est vrai, c'est très grave.

Dans mon idéal, le premium c'est avant tout des prestations qu'on ne retrouve pas dans les marques et modèles "basiques".
Notamment au niveau de la personnalisation et des matières intérieures (très important). Et effectivement des technologies, mais pour le coup c'est un terme un peu vague. La motorisation, perso ça ne m'intéresse pas beaucoup tant que les qualités routières sont excellentes. C'est typiquement Citroën ça d'ailleurs
La fameuse interface utilisateur j'en ai strictement rien à foutre, mais par contre, je serais très exigeant concernant la qualité audio, l'insonorisation, la présence de quelques gadgets utiles qui font la différence, et un soin particulier apporté à de petits détails.

Enfin bref, personnellement si je roulais dans une voiture premium, ce serait avant tout pour moi, et non pour épater mon voisin.Soit c'est ma mentalité qui n'est pas normale, soit c'est celle de ces gens.
Mais de toute façon, ce terme a été beaucoup trop déformé par le marketing pour pouvoir en tirer quoi que ce soit aujourd'hui.

Kiddson a écrit:Dans ce cas-la ni Lexus, ni Infiniti, ni Jaguar ne sont premium. Quant au choix, il y a en général 3 voire 2 déclinaisons par modele, deux ou trois moteurs, plus une poignée de packs options. C'est pas affolant comme choix.

Pour moi le premium pour la plupart des acheteurs, tres cyniquement c'est la capacité de ton voisin à reconnaitre que tu as dépensé bien plus que lui... Meme pas une question d'image quand on voit sur quoi certains dépensent! Le reste, pour au moins la majorité je dirais, c'est secondaire. Apres il y a aussi des points de vue purement personnels, certains achetent pour le coté sportif (certainement chez BMW ou Alfa au moins), pour d'autres la technologie, pour d'autres le sentiment de luxe dans l'habitacle. Si je devais décrire mes propres criteres, ce serait les deux derniers, techno et luxe. Est-ce que ca fait de DS un premium, a l'heure actuelle non (le sentiment de luxe je veux bien, mais la techno n'est pas encore au top) mais pas loin, et je pense que cette DS8 pourrait y arriver.

Qu'est-ce que le luxe ? pour se différencier des autres dans l'industrie automobile. Quelles sont les options ? On aperçoit l'objet désiré avec l'oeil. Le design est fondamental, et non seulement dans l'ensemble, il est aussi important dans les détails. Dans la précision des ajustements, dans l'utilisation de matériaux nobles et raffinés tels que le cuir véritable, les métaux, le verre de cristal. Et puis la technologie, car la voiture est un chef-d'œuvre technologique. Une excellence technologique que personne d'autre n'offre, ou si c'est le cas, nous devrions être meilleurs. Par exemple : un meilleur confort (suspension et coussins de siège). Ensuite, il y a la vision globale : l'ensemble doit se fondre en quelque chose de cohérent, il doit être beau non seulement dans ses parties, mais aussi dans son ensemble. Et puis il y a la continuité, toute la gamme de modèles doit être cohérente, pour que l'appartenance se manifeste. Et avouons-le, ce n'est pas facile. DS est sur la bonne voie, même si elle est technologiquement désavantagée. Mais ça ne sert à rien que BMW ait un système de recul automatique à 50 mètres si l'électronique est vraiment merdique... ça ne vaut pas grand chose.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Tant que DS proposera des motorisation commune avec les généralistes, elle n'arrivera pas à tiré son épingle du jeu.

Avoir une prétention premium et proposer des motorisation que même les marques low-cost peuvent en bénéficier n'est pas compatible .

Audi propose dans sur sa game RS des motorisations que les autres marques généralistes n'ont pas.

Stellantis devrais différencier les DS/Alfa et compagnie via des motorisations exclusives par rapport aux généralistes même si je pense qu'ils ont commencer à le faire avec la Junior qui dispose
d'une motorisation EV de 280cv dont les autres n'ont pas au sein du groupe stellantis.

Pourtant, mettre un moteur électrique plus puissant ça ne coute visiblement pas grand chose.
En mettre deux un peu plus, mais ça permet d'avoir 4 roues motrices et de doubler la puissance.

Mais à l'ère où nous sommes, avec Tesla qui propose un rapport prix/performances jamais atteint jusqu'alors, avec toutes les berlines chinoises de plus de 300 cv, je ne suis pas sur que ça suffise.
Il va effectivement falloir aussi travailler l'intérieur et la personnalisation.

For me, "premium" is connected with the levels of overall build quality, with the quality of built-in materials and components, with overall attention to details, with higher levels of reliability....with when everywhere on the product, you can see that through the whole conception and production of the product/car, the motto was not "it is good enough", but "our standards are higher than average".... Which in consequence results in a product that is in every way superior to that of the "mainstream"!
In my opinion, the "problem" of DS Automobiles is that they are just "repackaging" the mainstream vehicles of the group into a "fancier wrap"... except for the better interior build quality, their cars practically don't offer anything more than that of the Peugeot! Sadly, we can not say Citroën, because I firmly believe the Citroën mainstream models were deliberately aggravated much before "Stellantis shift" (read: since DS4), just to make DS models look better! In fact, I find DS as "semi-premium".... exclusive enough in the materials, build quality and attention to details of their car's interiors, but not offering much more than that! No real exclusivity in terms of powertrains and built in technology.... Which, regardless of the "stand-alone name and badge", makes them far more what they should be... or, what they should stay... a "product line"! To be "a premium brand", they have to offer a bit more on other properties of their models and definitely some exclusivity at least in the powertrain....


DeepL translate:
Pour moi, le terme "premium" est lié aux niveaux de qualité globale de la construction, à la qualité des matériaux et des composants intégrés, à l'attention générale portée aux détails, aux niveaux plus élevés de fiabilité....avec lorsque partout sur le produit, vous pouvez voir que tout au long de la conception et de la production du produit/de la voiture, la devise n'était pas "c'est assez bon", mais "nos normes sont plus élevées que la moyenne"..... Ce qui, par conséquent, se traduit par un produit qui est en tout point supérieur à celui du "courant dominant" !
À mon avis, le "problème" de DS Automobiles est qu'ils se contentent de "reconditionner" les véhicules grand public du groupe dans un "emballage plus fantaisiste"... à l'exception de la meilleure qualité de construction intérieure, leurs voitures n'offrent pratiquement rien de plus que celles de la Peugeot ! Malheureusement, nous ne pouvons pas dire Citroën, car je crois fermement que les modèles grand public de Citroën ont été délibérément aggravés bien avant le "virage Stellantis" (lire : depuis DS4), juste pour faire paraître les modèles DS plus beaux ! En fait, je trouve que DS est une marque "semi-premium".... assez exclusive au niveau des matériaux, de la qualité de fabrication et de l'attention portée aux détails de l'intérieur de leurs voitures, mais qui n'offre pas beaucoup plus que cela ! Pas de véritable exclusivité en termes de groupes motopropulseurs et de technologie intégrée.... Ce qui, indépendamment du "nom et de l'emblème", en fait bien plus ce qu'elles devraient être... ou ce qu'elles devraient rester... une "ligne de produits" ! Pour être une "marque haut de gamme", ils doivent offrir un peu plus sur d'autres propriétés de leurs modèles et une certaine exclusivité, au moins au niveau du groupe motopropulseur....

Loutron a écrit:Enfin bref, personnellement si je roulais dans une voiture premium, ce serait avant tout pour moi, et non pour épater mon voisin.Soit c'est ma mentalité qui n'est pas normale, soit c'est celle de ces gens.
Mais de toute façon, ce terme a été beaucoup trop déformé par le marketing pour pouvoir en tirer quoi que ce soit aujourd'hui.

Absolument d'accord avec toi. Mais nous sommes ici entre passionnés, on doit pouvoir dire sans trop se tromper qu'en moyenne nous apprécions les voitures et l'automobile en général pour ce qu'elles sont, pas pour l'image que leur marketing veut nous vendre. Je connais par exemple des gens qui ne rouleront jamais qu'en Audi ou en Mini, et pour ce que j'en sais, la raison principale est que ca flatte leur égo... Bien que j'aie aussi rencontré des fans de Mini ou BMW pour qui c'était le plaisir de conduire, mais je suis convaincu qu'ils représentent une minorité. L'acheteur moyen ne connait pas grand chose a la "bagnole", n'est pas a meme d'apprécier la tenue de route faute de points de référence (surtout en usage urbain), probablement idem pour la motorisation  ou le confort, et n'utilise qu'une fraction de la technologie. Et on ne peut pas dire qu'un intérieur BMW ou Audi soit particulierement flatteur a l'oeil. Que reste-t-il comme raisons d'achat?

Si une marque devient populaire et désirable auprès de suiveurs, c'est généralement parce qu'elle a au préalable été validée par les différents prescripteurs d'opinions grâce à ses qualités de fond

Si je pense a Audi, je ne crois pas connaitre (ou du moins suivre) d'influenceurs qui font leur promotion. Par contre c'est rare de ne pas voir Audi dans les films a gros budgets, ce qui ne réflete pas forcément leurs qualités de fond pour le coup... Sans parler de leurs publicités, qui me semblent plus fréquentes ou plus visibles que celles de Mercedes ou BMW.

Je pense que Lulu ne parlaient pas d'influenceurs, mais de plutôt de journalistes et experts divers du monde automobile

Il y a quand même Dominique Chapatte en influenceur Audi depuis des années

Je parle autant du gros journaliste/influenceur, que des simples passionnés du dimanche, plus nombreux, à qui l'entourage demande l'avis avant d'acheter une voiture.

C'est parce qu'Audi s'est rendu désirable auprès de cette cible de prescripteurs d'opinion (à partir de la Quattro, jusqu'à l'apothéose de la fin des années 1990 et années 2000, qui constitue le pic de désirabilité de la marque), qu'Audi peut aujourd'hui récolter les fruits de cet investissement auprès de la masse de clients lambda.

Mais ils ne devraient pas se reposer sur ces lauriers car cette impulsion ne va durer qu'un temps, et c'est pas les produits actuels qui vont porter la marque éternellement...

Greta.Klaxonne a écrit:Il y a quand même Dominique Chapatte en influenceur Audi depuis des années

ambassadeur

Et pourtant Dominique Chapatte roule en Mini Countryman …

Audi a eu à une période beaucoup de facilité aux USA à offrir des autos aux célébrités, rendant visible les auto dans les publications de paparazzi.

Nouvelles photos espions :



















Source : https://www.motor.es/noticias/ds-8-2025-fotos-pruebas-desarrollo-2024102875.html#galeria