2020 - [DS Automobiles] DS 9 (X83)

KLEEV a écrit:
Pour l'avenir, je vois bien sa remplaçante produite sur les chaines de Maserati.....la philosophie des deux marques étant la même. Et l'Italie, c'est quand même le pays de la mode et du luxe.

Sérieusement ?

KLEEV a écrit:
68 000 exemplaires vendus en 5 ans... Je trouve que ce n'est si mauvais que cela pour un strict coupé.

Pas assez, il n' a jamais rempli ses objectifs et les ventes se sont effondrees a partir de l' annee 3. I a ete plus ou moins dans les clous une seule annee, la deuxieme.
Et ensuite, c' etait pas assez pour etre rentable.

Et dire que la DS 9 en fera 68 en 5 ans ...  

GMU a écrit:Et ensuite, c' etait pas assez pour etre rentable.

Il ne faut pas négliger l'impact qu'il a eu en terme d'image et donc de retombées en terme de ventes sur le reste de la gamme. En négligeant la vitrine, on ne fait plus rêver.

psykokwak a écrit:Il ne faut pas négliger l'impact qu'il a eu en terme d'image et donc de retombées en terme de ventes sur le reste de la gamme. En négligeant la vitrine, on ne fait plus rêver.

C'est très difficile à mesurer. On peut aussi dire que cela a eu un impact négatif. Peugeot qui veut aller chercher Audi et qui se plante.

Zoom-Zoom a écrit:

psykokwak a écrit:Il ne faut pas négliger l'impact qu'il a eu en terme d'image et donc de retombées en terme de ventes sur le reste de la gamme. En négligeant la vitrine, on ne fait plus rêver.

C'est très difficile à mesurer. On peut aussi dire que cela a eu un impact négatif. Peugeot qui veut aller chercher Audi et qui se plante.

Pas d'accord. Ce n'est pas ce que retient le public. Le public devant une voiture ne voit pas l'aspect rentable/pas rentable.
Le public retient : "elle était quand même cool cette bagnole, dommage qu'ils ne lui fassent pas une remplaçante !"

GMU a écrit:

KLEEV a écrit:
68 000 exemplaires vendus en 5 ans... Je trouve que ce n'est si mauvais que cela pour un strict coupé.

Pas assez, il n' a jamais rempli ses objectifs et les ventes se sont effondrees a partir de l' annee 3. I a ete plus ou moins dans les clous une seule annee, la deuxieme.
Et ensuite, c' etait pas assez pour etre rentable.

C'est l'époque où Peugeot avait une autre stratégie que celle de Tavares. Une époque où tous les constructeurs s'installaient dans les niches et qu'on pouvait se permettre de perdre un peu car il y avait un raisonnement global en terme de résultat. Aujourd'hui, le résultat est regardé par produit.

Afin de ne pas engorger les chaines de Sochaux et surtout d'externaliser le risque d'échec, il avait été décidé de la mise en place de la production en sous traitance chez Magna Steyr en Autriche (qui produisait l'Aston Martin Rapide, quand même ! le Classe G ou encore le Countryman ).

Sous traitance extérieure = contrat qui peut etre facilement rompu si la belle avait été un échec et ceci sans perturber les chaines de production du modèle de "base".

67 915 exemplaires pour un modèle exclusif vendu en sortie de crise (rappel des subprimes de 2008/2010)....et qui s'est mieux vendu que l'Audi TT sur le même laps de temps, je ne trouve pas que ce soit un échec commercial.
C'est peut être un échec par rapport aux objectifs, mais encore aurait fallut qu'ils soient communiqués ! Et de mémoire, ils n'étaient pas si élevés que cela.
Les chiffres de vente de la C6 sont véritablement un échec (23 421 ex), ceux de la RCZ, sont à relativiser au regard des investissements respectifs car nombres d'éléments viennent de la 308 (chassis (élargit),  planche de bord, motorisation, etc) contrairement à la C6.

Si il y a eut l’arrêt de la RCZ, ce n'est pas pour une question de performance de vente au global (68000/5 = moyenne de 13600 annuels ) mais parce que les prévisions de marchés stipulaient une ré-orientation des clients sur d'autres produits à court terme.
Beaucoup de constructeurs ont fait la meme analyse que nous car on le voit, au cours de ces dernières années, (presque) tous les coupés et cabrio ont étés supprimés des catalogues des constructeurs. Et ce n'est pas les rares TT récentes présente dans les rues qui feront dire le contraire.
Le marché allait se fermer...et c'est ce qu'il s'est passé. Investir pour renouveler la RCZ était donc inutile.

Connect+ a écrit:

KLEEV a écrit:
Pour l'avenir, je vois bien sa remplaçante produite sur les chaines de Maserati.....la philosophie des deux marques étant la même. Et l'Italie, c'est quand même le pays de la mode et du luxe.

Sérieusement ?

A quand la DS à moteur Maserati ?

Plus sérieusement s'il y a en Europe une gamme qui puisse avoir une cohérence industrielle avec Maserati de manière à tirer certains coûts de développement vers le bas, cela ne peut être que DS... sauf si une renaissance de Lancia dans son prestige ancien était programmé.

Lancia va mourir en Europe....

KLEEV a écrit:on le voit, au cours de ces dernières années, (presque) tous les coupés et cabrio ont étés supprimés des catalogues des constructeurs. Et ce n'est pas les rares TT récentes présente dans les rues qui feront dire le contraire.
Le marché allait se fermer...et c'est ce qu'il s'est passé. Investir pour renouveler la RCZ était donc inutile.

Il doit bien y avoir une niche non encore explorée de type TT SUV... (le meilleur, et le pire, des deux mondes...)

KLEEV a écrit:Lancia va mourir en Europe....

Mais conquérir les Etats-Unis grâce à la future Ypsilon Limousine !

TM6 a écrit:Pas d'accord. Ce n'est pas ce que retient le public. Le public devant une voiture ne voit pas l'aspect rentable/pas rentable.
Le public retient : "elle était quand même cool cette bagnole, dommage qu'ils ne lui fassent pas une remplaçante !"

Le public l'a déjà oubliée pour peu qu'il ait été au courant qu'elle a existé (allons demander à un Danois ou un Slovène ce qu'il pense de cette voiture).

KLEEV a écrit:
67 915 exemplaires pour un modèle exclusif vendu en sortie de crise (rappel des subprimes de 2008/2010)....et qui s'est mieux vendu que l'Audi TT sur le même laps de temps, je ne trouve pas que ce soit un échec commercial.

Faux.
Il s' est mieux vendu en France, mais pas ailleurs.
Sinon le seuil de rentabilite, c' etait 15000 unites/ans. Peugeot tablait sur bien plus. Peugeot perdait de l' argent avec ce vehicule
Je ne comprend pas ton texte sur le renouvellement. Je juge les performances commerciales, pas le renouvellement.
Compare avec sa vraie concurrente, la Scirocco, lance en meme temps.
Certes ses ventes se sont egalement effondrees, mais elle jouait dans une autre categorie niveau volumes.

KLEEV a écrit:La DS9 va avoir une durée de vie limitée de part le volume de ses ventes, de son obsolescence visuelle et de son lieu de production qui est un frein (bilan carbone, devenir de DS en Chine, etc)
Maxi 5 ans.
Pour l'avenir, je vois bien sa remplaçante produite sur les chaines de Maserati.....la philosophie des deux marques étant la même. Et l'Italie, c'est quand même le pays de la mode et du luxe.

Que le haut de gamme de DS ait un coté italien dans le futur, oui, c'est fort possible.
Et si c'est le cas, ca risque d'être chez Maserati plutôt que chez Alfa (parce que Giorgio Global et Giorgio tout court, c'est pas pareil).

Mais je serais curieux de savoir le prix de revient de tout cela.

GMU a écrit:Compare avec sa vraie concurrente, la Scirocco, lance en meme temps.

Point de vue style, c'est plutôt de la TT qu'elle se rapprochait. Le "m'as-tu vu" de la RCZ s'adressait à une clientèle restreinte, contrairement à la très conservatrice Sirocco.

Meme segment des coupes sportifs, gammes similaires (meme la Scirocco avait un peu plus), meme clientele de base...La TT 2 etant franchement tout sauf m'as-tu-vu.
Quand tu regardais les autres vehicules consideres par des acheteurs de RCZ, y avait toujours la Scirocco.

GMU a écrit:La TT 2 etant franchement tout sauf m'as-tu-vu.

Elle faisait se retourner les têtes et en imposait. Elle faisait rêver les jeunes (et vieux beaux). Plus j'y repense, plus j'ai le souvenir que Peugeot présentait la RCZ comme sa TT. Les médias aussi d'ailleurs. Sa ligne était vraiment audacieuse pour une Peugeot. Son toit vitré était impressionnant et a dû coûter un bras.

GMU a écrit:Quand tu regardais les autres vehicules consideres par des acheteurs de RCZ, y avait toujours la Scirocco.

Sans doute parce que VW ne proposait qu'elle sur le segment Coupé Sportif.

Oui, rien qu'avec son côté 2+2 plus accentué, la RCZ était bien plus proche d'une TT que d'un Scirocco, qui démarrait aussi bien plus bas avec les TSI 120 et TDI 140.
Et pas étonnant que ces modèles entrent en concurrence, le marché était déjà très restreint sur ce niveau de gamme.

Enfin bref, pas grand chose à voir avec la DS 9.

Comparatif statique entre la DS9 et la Série 5 restylée :

Mais qu’est-ce qu’ils ont fait sur ce pauvre site ?!
Il se sont bien amusé...



Et je remarque une nouvelle fois la qualité moyenne du cuir de chez PSA...

Pas idiote du tout, donc, en statique. Avec notamment son intérieur qui est jugé plus qualitatif que celui de BMW.
Principal point de supériorité de la BMW : la largeur habitable... mais si c'est pour devoir constater que la place centrale de la banquette arrière est condamnée par le tunnel de transmission, ça ne pèse pas très lourd.

La conclusion sur les prix de vente laisse entendre que la DS9 se vend encore plus cher que la BMW... là j'ai quand même du mal à y croire (à voir à dotation et puissance équivalente...)

Impressionant l'état du siège

L'intérieur plus qualitatif que la Série 5 ?... ils ont osé ? rien qu'en voyant les sièges on a compris

Il ne faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages. Entre une Série 5 et une DS7, je sais laquelle est la plus quali. Donc à moins d'une immense régression chez la bavaroise lors de son facelift et d'une révolution chez DS, permettez-moi d'en douter.

MMHH, cela ne me parait pas deconnant, sachant que des trois allemandes, BMW est la marque qui met le moins d' accents sur le cote, disons tape-a-l' oeuil des interieurs, qui bien qu' etant tres bien finis, ne jouent pas la carte des materiaux nobles a foison. Mais plutot sur l' atmosphere sportive et l' experience de conduite. C' est advantage Mercedes qui joue cette carte.
Si ils avaient pris la Classe E, je pense que le resultat aurait ete relativement different. Apres vu le tarif et l' experience de Mercedes dans le segment, rien non plus de bien choquant.

C'est bien ce que raconte L'Argus

>>>>L'argus compare en statique la DS9 et la Classe E<<<<

Mais même là, à la hauteur du pavillon près et la multiplicité de choix de motorisations il n'est pas souligné une domination réelle de la part de Mercedes.