2022 - [Alfa Romeo / Dodge] Tonale / Hornet

maxxence006 a écrit:
De quelles concurrentes parles tu ? Je suis très curieux de savoir qui de la concurrence offre selon tes goûts un design "de son temps".

J'allais te citer quelques modèles qui me plaisent (3008, DS7, Q3, Evoque, XC40) pour te répondre comme il se doit, mais je crains que la liste ne soit trop longue : au final, je crois vraiment que je lui préfère tous ses concurrents tant je trouve cette nouvelle proposition italienne... vilaine.

C'est simple, quand un X1 vieux de sept ans (et qui vit ses derniers mois) lui tient tête sans rougir y compris à l'intérieur, c'est qu'il y a un problème quelque part.

Je n'ai par exemple aucune affinité avec le GLA que j'ai longuement critiqué (à l'inverse du Q3 que j'aime beaucoup), pour autant, il me semble bien plus élégant et et je n'hésiterais pas une seconde entre les deux.

Je te renvoie à mon post de lundi après les premières fuites, je m'en explique plus longuement et j'insiste davantage sur les détails qui me chiffonnent (regard globuleux, problème de proportions....).

maxxence006 a écrit:

Alex.L a écrit:[...]
Voilà, mon avis n'est pas du tout biaisé bien sûr  

Ça c'est de l'enthousiasme !! 
Biaisé ou pas, tu as, chose rare, l'honnêteté de dire pour quelle paroisse tu prêches et tu as, chose encore plus rare, le mérite de ne pas tout (bêtement) positiver 

Il faut rester objectif, même si dans certain cas c'est ... plus difficile

maxxence006 a écrit:

Connect+ a écrit:
Je vous répondrais par avance qu'à la différence d'Alfa, ces marques ont pour seul tort de proposer un design plus clivant, mais qu'elles ne me semblent pour autant pas désuètes par rapport à la concurrence, ce qui était le sens premier de ma critique. 

De quelles concurrentes parles tu ? Je suis très curieux de savoir qui de la concurrence offre selon tes goûts un design "de son temps".

Chez les premiums du segment C et selon moi, il n'y a que 2 véhicules qui m'apparaisent tout à fait désirables du point de vue esthétique (sont-ils pour autant d'une modernité folle? Pas sûr) : le E-Pace de Jaguar et l'Evoque de Land Rover (bien que je préfère très nettement, et toujours, la 1ère génération).
À voir IRL ce Tonale, mais il y a de grandes chances qu'il rejoigne très bientôt ce duo.

A l’Evoque et au E Pace je rajouterai le XC 40
Tous les 3 je les trouvent nettement plus désirables que le Tonale.
Je pense aussi préférer un X1, un Q3 (surtout en Sporback) et pourtant je ne suis vraiment pas fan d’Audi, voire même un DS7 CB à ce tonale. Par contre à choisir entre un GLA et un Tonale, je préfère le Tonale.

Je me demande s'il ne faudrait pas aussi rajouter un 3008, un Tiguan ou un CX-5 dans la liste des concurrents probables de ce Tonale. Ce ne sont pas vraiment des SUV premium, mais ils s'en rapprochent quand même fortement, soit par les motorisations, les prix ou les équipements disponibles.

Les Kadjar, Qashqai, Rav4, C5 AC, Grandland me semblent hors compétition. Les Coréens, je ne sais pas trop mais je ne pense pas qu'un client hésite entre une Kia et une Alfa.

C’est pas faux…
Et globalement je préfère un 3008 ou un CX5 au Tonale, pour le Tiguan je l’aime pas bien.
Et le mois prochain on pourra rajouter l’Austral que je préfère également au Tonale.

Greta.Klaxonne a écrit:Je me demande s'il ne faudrait pas aussi rajouter un 3008, un Tiguan ou un CX-5 dans la liste des concurrents probables de ce Tonale. Ce ne sont pas vraiment des SUV premium, mais ils s'en rapprochent quand même fortement, soit par les motorisations, les prix ou les équipements disponibles.

Les Kadjar, Qashqai, Rav4, C5 AC, Grandland me semblent hors compétition. Les Coréens, je ne sais pas trop mais je ne pense pas qu'un client hésite entre une Kia et une Alfa.

Le Tonale n'est pas vraiment un SUV premium non plus. Quand je compare l'intérieur d'un Tiguan (ou d'un 3008) à celui du Tonale, très sincèrement, c'est difficile de positionner l'italienne au-dessus de l'allemande.
Et Renault n'a toujours pas présenté l'Austral !

Alex, j'adore comme toi la Brera. Mais je suis surpris de constater que tu aimes ce Tonale, qui reprend comme tu le souligne de nombreux éléments de style de la Brera.
Le fait que le design de la Brera soit plus réussi et abouti alors qu'elle a 20 (vingt) ans ne te dérange pas ?

Depuis la Brera/Spider (et bien sûr le 8C), aucune Alfa ne m'a donné un véritable sentiment de satisfaction.
C'est d'autant plus dégoûtant pour les Giulia/Stelvio, pour le coup ils ont consentis de gros investissements, mais en termes de design il y a une vraie régression.

Le Tonale est un SUV premium dans l’esprit d’Imperato….

JB.AAEL a écrit:Le Tonale est un SUV premium dans l’esprit d’Imperato….

Tu ne l'aimes pas beaucoup, hein, Jean-Philippe Imperato ?

Il doit promouvoir sa camelote, c'est son job, ça on ne peut pas le lui reprocher.

Greta.Klaxonne a écrit:Je me demande s'il ne faudrait pas aussi rajouter un 3008, un Tiguan ou un CX-5 dans la liste des concurrents probables de ce Tonale. Ce ne sont pas vraiment des SUV premium, mais ils s'en rapprochent quand même fortement, soit par les motorisations, les prix ou les équipements disponibles.

 
Je suis d'accord, mais si on ajoute les critères "esthétique" et "image", je ne vois que le Mazda CX5.
 3008 et Tiguan sont pour moi des généralistes purs (dans le bon sens du terme). Mazda est un cran au-dessus, tout comme Alfa Romeo.

Sinon et pour en revenir au sondage de @carindustryanalysis, voici (quelques) résultats finals.
L'engin, de toute évidence, plaît 

Lulu a écrit:Alex, j'adore comme toi la Brera. Mais je suis surpris de constater que tu aimes ce Tonale, qui reprend comme tu le souligne de nombreux éléments de style de la Brera.
Le fait que le design de la Brera soit plus réussi et abouti alors qu'elle a 20 (vingt) ans ne te dérange pas ?

Depuis la Brera/Spider (et bien sûr le 8C), aucune Alfa ne m'a donné un véritable sentiment de satisfaction.
C'est d'autant plus dégoûtant pour les Giulia/Stelvio, pour le coup ils ont consentis de gros investissements, mais en termes de design il y a une vraie régression.

C'est ennuyeux et presque genant d' etre a ce point d' accord avec Lulu.

Zoom-Zoom a écrit:Il doit promouvoir sa camelote, c'est son job, ça on ne peut pas le lui reprocher.

Le probleme c' est que pour le moment il semble plus interesse a promouvoir la restauration locale (il a forci), les tailleurs italiens (pour cacher les exces de restauration), le fabricant de pulls de Sergio (qui risquent de faire faillite), les Beatles (y a des passages pietons en rab), et Mr Imparato lui-meme.
Sinon effectiement, il y a la magnifique XC40

GMU a écrit:
Le probleme c' est que pour le moment il semble plus interesse a promouvoir la restauration locale (il a forci), les tailleurs italiens (pour cacher les exces de restauration), le fabricant de pulls de Sergio (qui risquent de faire faillite), les Beatles (y a des passages pietons en rab), et Mr Imparato lui-meme.

Est-on obligé de partager son PDV personnel (et en sus des cancans) sur un individu que la majorité des membres et des non membres du site ne connaît pas ?
Et d'autant plus sur le fil d'un véhicule ?

Je ne vois aucun mal à reconnaître qu'Imparato est un bon vivant, et qu'il demande la motte de beurre toute entière avec son escalope milanaise ! Au risque de finir aussi boursouflé qu'un reskin à la sauce Stellantis.

GMU a écrit:

Lulu a écrit:Alex, j'adore comme toi la Brera. Mais je suis surpris de constater que tu aimes ce Tonale, qui reprend comme tu le souligne de nombreux éléments de style de la Brera.
Le fait que le design de la Brera soit plus réussi et abouti alors qu'elle a 20 (vingt) ans ne te dérange pas ?

Depuis la Brera/Spider (et bien sûr le 8C), aucune Alfa ne m'a donné un véritable sentiment de satisfaction.
C'est d'autant plus dégoûtant pour les Giulia/Stelvio, pour le coup ils ont consentis de gros investissements, mais en termes de design il y a une vraie régression.

C'est ennuyeux et presque genant d' etre a ce point d' accord avec Lulu.

Lulu appréciera

maxxence006 a écrit:

GMU a écrit:
Le probleme c' est que pour le moment il semble plus interesse a promouvoir la restauration locale (il a forci), les tailleurs italiens (pour cacher les exces de restauration), le fabricant de pulls de Sergio (qui risquent de faire faillite), les Beatles (y a des passages pietons en rab), et Mr Imparato lui-meme.

Est-on obligé de partager son PDV personnel (et en sus des cancans) sur un individu que la majorité des membres et des non membres du site ne connaît pas ?
Et d'autant plus sur le fil d'un véhicule ?

Est-on obligé de systématiquement réagir avec une indignation de façade et limite hypocrite car extrêmement sélective, étant donné qu'on dirige toujours cette même indignation contre la même personne, tandis qu'on reste curieusement silencieux quand d'autres intervenants se livrent au même exercice?
On devrait se payer un peu une crédibilité avant de l'ouvrir.
(accessoirement, 99% des interventions sur ce forum sont des points de vue personnels, on semble être atteint de cécité...sélective toujours. Et on semble également avoir des soucis de mémoire étant donné que ce n'est pas la première fois qu'on se livre ce livre à ce genre d'exercice sur le sujet Imparato).

Lulu a écrit:
Lulu appréciera

Je le sais, vu que j'apprécie en général Lulu.

maxxence006 a écrit:

Greta.Klaxonne a écrit:Je me demande s'il ne faudrait pas aussi rajouter un 3008, un Tiguan ou un CX-5 dans la liste des concurrents probables de ce Tonale. Ce ne sont pas vraiment des SUV premium, mais ils s'en rapprochent quand même fortement, soit par les motorisations, les prix ou les équipements disponibles.

 
Je suis d'accord, mais si on ajoute les critères "esthétique" et "image", je ne vois que le Mazda CX5.
 3008 et Tiguan sont pour moi des généralistes purs (dans le bon sens du terme). Mazda est un cran au-dessus, tout comme Alfa Romeo.

Sinon et pour en revenir au sondage de @carindustryanalysis, voici (quelques) résultats finals.
L'engin, de toute évidence, plaît 

Quelle crédibilité donner à ces sondages ? Egalité avec l'Evoque qui est objectivement une bien belle réussite, je tombe des nues. J'ai quand même l'impression qu'il y a une prime à la nouveauté et qu'on pourrait très bien obtenir le résultat opposé dans la même configuration.
De toutes manières, seul le client aura le dernier mot.

Lulu a écrit:Alex, j'adore comme toi la Brera. Mais je suis surpris de constater que tu aimes ce Tonale, qui reprend comme tu le souligne de nombreux éléments de style de la Brera.
Le fait que le design de la Brera soit plus réussi et abouti alors qu'elle a 20 (vingt) ans ne te dérange pas ?

Depuis la Brera/Spider (et bien sûr le 8C), aucune Alfa ne m'a donné un véritable sentiment de satisfaction.
C'est d'autant plus dégoûtant pour les Giulia/Stelvio, pour le coup ils ont consentis de gros investissements, mais en termes de design il y a une vraie régression.

Sans offense aucune, mais je pense que comparer la ligne d'un coupé, et celle d'un SUV n'est pas très pertinent à mon avis.

Quelle aurait été l'allure d'un coupé 2+2 avec les éléments de design de ce Tonale ?

Les Brera/159 ont été dessinées par Giugiaro (le spider retravaillé chez Pininfarina) donc lignes tendues plutôt franches ("bord en coin") et continues, mais silhouette galbée et élancée.
C'est un design qui certes me plaît, mais n'a pas le monopole du style chez Alfa Romeo.
Des formes plus rondes, toutes en douceur, sans arêtes franche, plus 60' quoi c'est rafraichissant (la 33 Stradale   ) ! Un peu comme la 8C finalement.

Ce Tonale pour moi condense assez bien ces deux esprits de design chez Alfa Romeo, de plus sur un SUV.
Après plaît à qui veut bien, mais moi je dis oui

Alex.L a écrit:

Lulu a écrit:Alex, j'adore comme toi la Brera. Mais je suis surpris de constater que tu aimes ce Tonale, qui reprend comme tu le souligne de nombreux éléments de style de la Brera.
Le fait que le design de la Brera soit plus réussi et abouti alors qu'elle a 20 (vingt) ans ne te dérange pas ?

Depuis la Brera/Spider (et bien sûr le 8C), aucune Alfa ne m'a donné un véritable sentiment de satisfaction.
C'est d'autant plus dégoûtant pour les Giulia/Stelvio, pour le coup ils ont consentis de gros investissements, mais en termes de design il y a une vraie régression.

Sans offense aucune, mais je pense que comparer la ligne d'un coupé, et celle d'un SUV n'est pas très pertinent à mon avis.

Quelle aurait été l'allure d'un coupé 2+2 avec les éléments de design de ce Tonale ?

Les Brera/159 ont été dessinées par Giugiaro (le spider retravaillé chez Pininfarina) donc lignes tendues plutôt franches ("bord en coin") et continues, mais silhouette galbée et élancée.
C'est un design qui certes me plaît, mais n'a pas le monopole du style chez Alfa Romeo.
Des formes plus rondes, toutes en douceur, sans arêtes franche, plus 60' quoi c'est rafraichissant (la 33 Stradale   ) ! Un peu comme la 8C finalement.

Ce Tonale pour moi condense assez bien ces deux esprits de design chez Alfa Romeo, de plus sur un SUV.
Après plaît à qui veut bien, mais moi je dis oui

On est d'accord que le rendu ne peut pas être identique entre un SUV et un coupé. Mais ce que je veux dire, c'est que quand la Brera fut présentée, stylistiquement, c'était un choc, un événement. La preuve, on en parle toujours aujourd'hui.

Ce Tonale peut tout à fait plaire, mais il est assez insipide et je doute qu'il reste dans les annales. Son style n'est ni innovant (ce qui n'est pas un drame), ni au sommet de son genre (ce qui me semble plus regrettable).

Pourtant un SUV peut tout à fait être extrêmement impactant stylistiquement, l'Evoque en est le meilleur exemple.

Lulu a écrit:
Ce Tonale peut tout à fait plaire, mais il est assez insipide et je doute qu'il reste dans les annales. Son style n'est ni innovant (ce qui n'est pas un drame), ni au sommet de son genre (ce qui me semble plus regrettable).

Pourtant un SUV peut tout à fait être extrêmement impactant stylistiquement, l'Evoque en est le meilleur exemple.

Je suis d'accord, il ne renouvelle pas le genre, les ingrédients utilisés sont en somme déjà connus.
En revanche le concept à l'époque m'avait fait cet effet, le fait de connaitre depuis 3 ans son style est dommageable.

J'avais également beaucoup aimé le concept ! Mais contrairement à la Brera, je trouve que le Tonale s'est perdu entre le concept et la série.

Pourtant ça se joue à pas énormément : paf (surtout), capot/emplacement phares, poignées, taille des roues

Bon alors j'ai eu le temps de le digérer ce Tonale.

À vrai dire, lors de sa présentation j'ai été vachement déçu par ses proportions patatoïdes pas aussi bien élancées que sur le concept : quand on le voit, on a l'impression qu'il se traine sur lui même, on a l'impression d'avoir une ligne et des espaces vides, et certains éléments ne semblent pas être correctement positionnés entre eux.

Pourtant, ça ne m'empêche pas de beaucoup l'aimer ( ce qui provient certainement du fait que c'est une Alfa Romeo ) car il a tout de même de très belles courbes et une expression de style très italienne. Il ne fait sinon pas si daté que ça je trouve, le seul point de daté pour moi pourrait peut-être provenir de l'énorme entrée d'air à l'avant où de l'intégration du bout des phares qui sans savoir pourquoi me gène.

Enfin, l'intérieur. Là encore beaucoup sont gênés par le fait qu'il fait daté. Eh bien dans mon cas, cela ne me dérange pas. Je trouve qu'il dégage énormément d'émotion, et cette rusticité lui donne même un charme : j'ai juste envie de monter dedans et m'amuser à son volant.

En fait, au delà de toute mes remarques, j'en viens même à finir par croire que son plus grand mal à ce Tonale, c'est d'être un SUV. C'est quelque chose qui je trouve ne s'accorde par du tout à une Alfa Romeo. Je suis sûr que la même chose en citadine ou compacte, aurait beaucoup plus plu même avec tous ces défauts.

GMU a écrit:
Est-on obligé de systématiquement réagir avec une indignation de façade et limite hypocrite car extrêmement sélective, étant donné qu'on dirige toujours cette même indignation contre la même personne, tandis qu'on reste curieusement silencieux quand d'autres intervenants se livrent au même exercice?
On devrait se payer un peu une crédibilité avant de l'ouvrir.
(accessoirement, 99% des interventions sur ce forum sont des points de vue personnels, on semble être atteint de cécité...sélective toujours. Et on semble également avoir des soucis de mémoire étant donné que ce n'est pas la première fois qu'on se livre ce livre à ce genre d'exercice sur le sujet Imparato).

Il semblerait que j'ai heurté ta sensibilité (susceptibilité ?). Pour autant, je te prie de rester poli, le "avant de l'ouvrir" est de trop.
Tu es sur un forum, le respect est de mise.

Connect+ a écrit:

Quelle crédibilité donner à ces sondages ?

À l'inverse, pourquoi chercher à décrédibiliser ces sondages?
Il ne me semble pas que l'éthique et la déontologie de Felipe Munoz puissent être qualifiées de défaillante.
Quant aux votants, ils ne sont, jusqu'à preuve du contraire, pas pieds et points liés.
Les goûts des uns ne sont pas les goûts des autres, et c'est très bien ainsi:)

Loin de moi l'idée de "décrédibiliser" qui que ce soit. Je pense juste que quelques sondages ne me semblent pas suffisants pour en déduire qu'il plaît, surtout que les résultats sont vraiment surprenants, mais tant mieux si je me trompe et que c'est réellement le cas. Personne ne souhaite de mal à Alfa, on espère tous qu'ils sauront à nouveau produire des modèles populaires à l'avenir.