2022 - [Alfa Romeo / Dodge] Tonale / Hornet

@Lulu pour moi la différence notable (et regrettable) entre le concept et la série se joue au niveau de la ligne du vitrage latéral et de la découpe de la portière ARR, toutes deux beaucoup plus fluides sur le concept.
(Lorsque l'on prend des photos similaires) les PAF du Tonale de série, bien que plus importants, semblent tout à fait maîtrisés.

Elle fait mal, cette comparaison.

maxxence006 a écrit:À l'inverse, pourquoi chercher à décrédibiliser ces sondages?
Il ne me semble pas que l'éthique et la déontologie de Felipe Munoz puissent être qualifiées de défaillante.
Quant aux votants, ils ne sont, jusqu'à preuve du contraire, pas pieds et points liés.
Les goûts des uns ne sont pas les goûts des autres, et c'est très bien ainsi:)

Des sondages où on ne maitrise pas la nature de la population sondée ne valent pas grand chose. Ca vaut d'ailleurs pour la totalité des sondages en ligne.
Faire des sondages, c'est un vrai métier, avec une méthodologie complexe pour cibler la population sondée, analyser les résultats.

Là, on a des résultats chiffrés, mais bien malin celui qui arrivera à en tirer une conclusion quelconque.

TM6 a écrit:Elle fait mal, cette comparaison.

La plateforme n'était sans doute pas capable d'accueillir des roues aussi grandes et d'avoir un porte à faux avant aussi court.
Le concept ne pouvait pas être fait

Oui, mais aussi la manière de faire "la même" en en changeant certaines caractéristiques pouvait conduire à ça.
On voit que c'est une somme de petits riens, mais qui tous vont dans le sens d'une moindre homogénéité du design

Ce Tonale n’est effectivement pas conforme à 100% au concept mais je le trouve vraiment réussi. J’espère qu’il séduira la clientèle de ce créneau mais je ne m’inquiète pas à ce sujet, il fait une très bonne alternative au GLA ou au X1.

Je trouve aussi qu'il est plus que crédible sur son segment . Malheureusement les stelvio et giulia le sont aussi et on a vu le résultat .

Les clichés ont la vie dure et le blason sur le capot est un critère déterminant .

Si Alfa veut faire de la conquête il va falloir être agressif sur les prix et les offres de location . Si j'en crois ce qui a été dit plus tôt sur ce fil , ça ne semble pas prendre cette voie .
Pour parler de façon positive , je crains que le Tonale reste très "exclusif".

Je ne demande qu'à me tromper et qu'Alfa sorte de sa torpeur.

maxxence006 a écrit:
Il semblerait que j'ai heurté ta sensibilité (susceptibilité ?). Pour autant, je te prie de rester poli, le "avant de l'ouvrir" est de trop.
Tu es sur un forum, le respect est de mise.

ça va dans les deux sens, charité bien ordonnée commence souvent par soit-même.
Sans oublier la question de l'équité et peut-être même d'une certaine obsession, puisque comme indiqué, curieusement tu réagis toujours aux piques sur Imparato (pour dire toujours la même chose), mais uniquement quand elles viennent de ma personne. Jamais pour les autres. Soit on a des principes, et dans ce cas ils s'appliquent à tout le monde, soit tu as un problème personnel, et tu en profites pour régler tes comptes sous couvert d'une autre raison, c'est pour cela que je te trouve sacrément hypocrite dans le cas présent. L'indignation sélective j'aime pas.

Y a t-il possibilité que la modération passe par là ?
Les attaques personnelles de ce membre à mon encontre commencent à me gêner fortement, et sa paranoïa bien davantage encore.
Pour rappel, ma remarque première visait à éviter de polluer ce fil de remarques (une nouvelle fois) personnelles à l'égard (cette fois-ci) de Imparato.
Merci

maxxence006, je pense qu’il ne faut pas non plus trop jouer au Calimero…
Car tu n’est pas non plus innocent dans l’histoire.
Ce n’est pas la première fois que j’ai remarqué que tes propos étaient limites régulièrement à l’encontre de membres de ce forum.
Et tu a déjà été à la limite de l’irrespect à mon encontre simplement parce que je n’avais pas le même point de vue que toi…

Je tiens régulièrement des propos limites à l'égard des membres du forum et à ton encontre ? Je l'apprends.
J'ai de mon côté bien des reproches à te faire car tu es loin d'être irréprochable, mais je n'irai pas sur ce terrain là.
Pareillement que pour @GMU, la modération peut-elle intervenir ?
Les attaques personnelles n'ont pas lieu d'être sur un forum.

Donc je me trompe totalement quand je dis que tu ne réagis qu' à me propos concernant Imparato, mais que tu ignores ceux du même acabit provenant d'autres personnes? Je prend note.
Accessoirement tu t'es toi-même livré à plusieurs attaques personnelles à mon égard par le passé, je t'en avais fait le reproche sans que cela t'émeuve plus que cela, et je considère tes deux dernières interventions auxquelles j'ai réagi dans la même lignée.
Voilà. C'est tout ce que j'ai à dire.

Sinon pour revenir au sujet : au-delà de la question de l'équilibre des lignes, ou de son côte je trouve conservateur, moi ce qui me gêne c'est cette approche qui va de mon point de vue à l'encontre de la philosophie de la marque en matière de design.
Et ce, bien que cette philosophie ait eu de sérieux coups de canifs par le passé : Alfa Romeo a plus ou moins toujours suivi une approche novatrice en termes de design, affirmant sa propre identité, en étant tourné vers le présent, voire l'avenir.
Ce qui ne veut pas dire que la marque n'ait pas polarisé ou fait quelques fautes de goût. Mais cette volonté était bien là depuis la fondation de la marque.
Le tournant, ça a été l'époque Marchionne, en prenant comme inspiration le style des années 60: autant cela pouvait marcher pour des coupés résolument sportifs ou d'exceptions (4C et 8C), autant vouloir étendre cette approche à la gamme normale (Mito et Giulietta) n'a pas vraiment eut un effet heureux, commercialement parlant au moins (esthétiquement j'étais pas vraiment convaincu non plus, mais c'est un autre débat). Le duo Giulia/Stelvio a tenté de corriger le tir, mais en laissant les émotions au placard, et en faisant des emprunts stylistiques à d'autres marques (alors qu'avant c'était plutôt l'inverse, un exemple simple : la poignée arrière dissimulée en hauteur que tout le monde a copié, de Seat à Renault).
Or la Tonale fait de nouveau volte-face, en faisant référence au style introduit sur les 159 et Brera. De belles références indubitablement, mais tournées vers le passé, et en plus pas si anciennes que cela, on parle d'un langage visuel qui date du milieu des années 2000.

  Messieurs, on va peut-être en rester là avant que ça ne vire au pugilat et que les noms d'oiseau volent. Si vous avez des comptes à régler, vous le faites en MP, merci.

Ici on parle du Tonale. Le reste ne nous intéresse pas.  

Ben c'est ce que j'ai fait pour le cours normal des choses, je vous ai devancé d'une-deux minutes tout juste

@ GMU ,

en fait tu demandes l'impossible à ce pauvre Tonale et à Alfa . La gamme est à l'abandon depuis des années , il y a eu la création de Stellantis , la pandémie ... On vit de plus une période compliquée pour l'automobile comme certainement il n'y en a jamais eu donc les investissements sont plus que prudents . On ne fait pas de vague , on essaie d'être rentable et de ne surtout pas laisser sa chemise dans des investissments qui peuvent être ruineux .

Mais j'aurai certainement un regard plus critique à partir de 2025 quand la machine doit se mettre en marche pour une vision de l'automobile du 21e siècle.

D'ailleurs c'est marrant , c'est le reproche qui est fait à DS depuis son lancement . Qu'apportent ils ? Ou est l'avant garde ? etc ... Le pôle premium de Stellantis a on est bien d'accord du pain sur la planche ! Même si pour le moment je comprends la stratégie de faire le dos rond , il ne va pas falloir que ça dure et penser à devenir ambitieux.

Mais vraiment ce Tonale semble très bien accueilli , il n'y a qu'à voir les commentaires sur les différentes vidéos de présentation .

Soit dit en passant , il n'y a vraiment qu'ici que je trouve des critiques sur le design des giulia et stelvio.

Si il y a des raisons pour expliquer le naufrage d'Alfa , je pense qu'elles ne sont vraiment pas à chercher dans le coup de crayon . Et pour ce Tonale je pense que ce sera la même chose.

En tout cas, vu le nombre de pages depuis sa révélation, force est de constater qu'il ne laisse pas indifférent.

c'est dingue comme la perception de l'équilibre du  profil peut être différente selon les photos.




Avec les poignées arrière intégrées dans le vitrage, il serait encore plus joli je pense

mikjanv a écrit:@ GMU ,

en fait tu demandes l'impossible à ce pauvre Tonale et à Alfa . La gamme est à l'abandon depuis des années , il y a eu la création de Stellantis , la pandémie ... On vit de plus une période compliquée pour l'automobile comme certainement il n'y en a jamais eu donc les investissements sont plus que prudents . On ne fait pas de vague , on essaie d'être rentable et de ne surtout pas laisser sa chemise dans des investissments qui peuvent être ruineux .

Si je voulais être provoquant, je dirais que je lui demande juste d'être une Alfa Romeo.

mikjanv a écrit:
D'ailleurs c'est marrant , c'est le reproche qui est fait à DS depuis son lancement . Qu'apportent ils ? Ou est l'avant garde ? etc ... Le pôle premium de Stellantis a on est bien d'accord du pain sur la planche ! Même si pour le moment je comprends la stratégie de faire le dos rond , il ne va pas falloir que ça dure et penser à devenir ambitieux.

Bah, tu as probablement suivi que je suis un des critiques les plus acerbes de DS Automobiles, ne met pas de pièces dans la machine

mikjanv a écrit:
Soit dit en passant , il n'y a vraiment qu'ici que je trouve des critiques sur le design des giulia et stelvio.

Pourtant, rien qu'en ligne, les critiques ont été omniprésentes, bien au-delà de ce forum, en France F-A, le blog auto....sauf peut-être sur le défunt site "unica-strada".
Quand on compare la 159 à la Giulia, le design comme raison d'achat a des % bien plus élevés que pour la Giulia (le design est quasiment toujours la première raison quelle que soit la marque, ce qui est intéressant, c'est le % par rapport aux autres).
Et les ventes faméliques ont confirmé cela. Soyons honnêtes : jamais les Giulia et les Stelvio auraient cassé la baraque, comme ce sont des produits de reconquête. Mais quand au final Maserati vend presque autant de Ghibli et de Levante que Alfa de Giulia et Stelvio, c'est aussi parce que le design ne marche pas.

Feue les 75 et 155 n'étaient pas des prix de beauté en leur temps

Comme je l'ai dit, une Alfa n'est pas forcément obligée de plaire, mais il faut qu'elle ait une identité propre, et un design moderne. La 75 a d'ailleurs une bonne côte, c'est la dernière Alfa propulsion, et a eu de bons chiffres étant donné les circonstances. La 155 c'est une autre histoire, une conception précipitée et surtout bâclée. La 156 par contre fut un réel succès

Alfa doit se réinventer,et je ne doute pas(enfin je le souhaite) que l'avenir sois meilleure que cette auto de l'entre deux(époques..)
On verra la prochaine sous l ère Stellantis..

C'est la dernière voiture validée par Marchionne. C'est assez singulier de se dire que rien d'autre n'a été fait par la suite.
Pour le reste, pour l'esthétique je suis assez optimiste vu que c'est le même designer qui était à l'œuvre sur ma Seat.

Donc moi je suis inquiet..