Re: 2018 - [DS Automobiles] DS 3 Crossback (D34)

Ven 4 Oct 2019 - 16:16

Argh, je copie ton message sur le fil dédié, Duriezro, écoeurant. Sad

Sam 5 Oct 2019 - 11:11

TM6 a écrit:C'est donc si compliqué que cela de refroidir le moteur électrique ? ou bien sont-ce les batteries qui s'échauffent ?

Les deux :
1)De par sa nature, un moteur électrique chauffe vite (en gros c'est une combinaison d'électro-aimants qui sont mis en mouvement par des forces positives ou négatives, on parle de moteur synchrone pour le premier cas, et d'asynchrone pour le second).
2)Les batteries Li-ion, dès qu'elles sont sollicitées fortement, chauffent, et doivent être refroidies en conséquence. Si on les sollicite trop, cela entame le durée de vie. Vous avez sans doute remarqué comment votre smartphone devient chaud quand vous téléphonez longuement. Mais bon les batteries, c'est pas trop le problème, vu qu'elle sont refroidies de manière efficace.
Le problème du moteur électrique, c'est que le refroidissement ne peut pas être liquide. Ce qui limite le potentiel.

Sam 5 Oct 2019 - 17:00

Merci beaucoup GMU.
C'est très clair.
Ca fait que mettre une propulsion électrique à l'arrière d'une voiture d'architecture traditionnelle peut s'avérer assez compliqué pour contrôler l'échauffement du moteur

Tout ça devrait converger vers des motorisations intégrées dans les moyeux des roues... c'est encore là que l'air de refroidissement doit être le plus abondant...

A voir comment ne pas aboutir à une masse non suspendue trop élevée.

Sam 5 Oct 2019 - 21:53

Ce problème n'est pas limité aux automobiles, c'est pareil pour les locomotives électriques. Puissance maximale pendant un temps limité, pour accélérer et en montagne, et puissance unihoraire pouvant être maintenue pendant une heure.

Lun 21 Oct 2019 - 14:12

Essais du DS3 Crossback E-Tense en ce moment en espagne.
Parutions sur le web sous peu donc Smile

https://twitter.com/xiaoyanhs/status/1185929632589254656?s=19

Lun 21 Oct 2019 - 18:53

Vincelebourrin a écrit:Essais du DS3 Crossback E-Tense en ce moment ~~en espagne~~ dans les Yvelines.
Parutions sur le web sous peu donc

https://twitter.com/xiaoyanhs/status/1185929632589254656?s=19

Lun 21 Oct 2019 - 18:58

merci !
Je suis bien dislexique, j'avais lu le Hashtg #Etense en #Espagne

Mar 22 Oct 2019 - 1:01

Vincelebourrin a écrit:Essais du DS3 Crossback E-Tense en ce moment en espagne.
Parutions sur le web sous peu donc

Chez auto plus par exemple Smile

:

Auto Plus Magazine: Essai DS3 Crossback E-Tense (2019).
https://www.youtube.com/watch?v=YsfQnlOAxow

Mar 22 Oct 2019 - 1:21

Merci Cyrille. J'ajoute le lien vers l'article :

https://www.autoplus.fr/ds/ds3/actualite/DS-DS3-CrossBack-E-Tense-136-Performance-Line--1543432.html

Encore une fois c'est une courte prise en main sans véritable test de l'autonomie réelle et sans charge rapide. C'est maigre.

Mar 22 Oct 2019 - 1:31

Au final une autonomie d’environ 250 kms en conduite normal, tout comme la 208 électrique qui d’après toutes les premières mesures offrent la même chose.

C’est là où on voit que pour l’instant PSA a voulu arriver assez rapidement sur cette niche mais ne propose pas encore un produit optimisé.

Mar 22 Oct 2019 - 4:56

Optimisé... pour une seconde voiture réservée à un usage urbain, et retour à la maison tous les soirs. Ce qui est le cas de 90% des secondes voitures d'un couple, non ?

Mar 22 Oct 2019 - 7:22

Je partage ton avis,vu sa cible,c'est tout bon!

Mar 22 Oct 2019 - 7:29

C'est la cible que devrait avoir tout vehicule electrique, faire des tanks en surchargeant de batterie pour peniblement atteindre 600 km d'autonomie, tant bien meme qu'un 0/100 soit promis en 3s ( encore heureux à 100ke), ca n'a aucun sens et c'est tout sauf ecologique ...

Et pour ceux ne pouvant avoir deux vehicules, un PHEV est indiqué

Mar 22 Oct 2019 - 8:31

Désolé, mais 250 km d'autonomie, ce n'est pas au niveau de ce que l'on attend en 2020, et on ne peut que constater le retard de PSA dans le domaine de l'électrique.
C'est ce que proposait une Zoé à son lancement il y a 6 ans, maintenant c'est 350...
Si on regarde ce que propose VW avec son ID3, le constat est le même...
250 km cela correspond peut être à la cible, mais la concurrence fait mieux pour le même prix...

Mar 22 Oct 2019 - 9:08

Oui mais il ne faut pas mélanger NEDC, WLTP et "vraie vie avec chauffage à fond"

Mar 22 Oct 2019 - 9:33

Zoom-Zoom a écrit:Oui mais il ne faut pas mélanger NEDC, WLTP et "vraie vie avec chauffage à fond"

et après quelques accélération "à fond" au feu rouge ( ou en sortie de péage lol )

Mar 22 Oct 2019 - 9:40

TM6 a écrit:Optimisé... pour une seconde voiture réservée à un usage urbain, et retour à la maison tous les soirs. Ce qui est le cas de 90% des secondes voitures d'un couple, non ?

Ce n’est pas comme ça qu’ils vendent la 208 électrique mais plutôt en premier véhicule du foyer, puisqu’ils veulent faire hésiter le client entre la thermique et l’électrique.

Surtout vu le prix de vente.

Et 250 kms c’est vraiment pas au niveau. Je ne sais pas de quoi ça vient, mais peut être du fait que la plateforme n’est pas conçu que spécialement pour une électrique.

Mar 22 Oct 2019 - 9:43

ca vient que c'est un petit SUV, qu'il a pas plus de batteries que la e-208, mais est un peu plus lourd et un peu moins aérodynamique.

du coup, on passe de 340 km WLTP (450km nedc) à 320 km WLTP pour le DS3cb.

et non, la e-208 est vendue comme un véhicule electrique "urbain" vu que c'est une citadine. donc oui, un remplacement de premier véhicule pour quelqu'un qui aurait acheté une citadine pour rouler 80% du temps en zone urbaine.

mais là encore, le thermique est bien optimisé à vitesse fixe et donc adapté aux longs trajets, on est en train de faire n'importe quoi à vouloir faire passer les gens au tout electrique à tout prix.

pour moi l'electrique longue autonomie, c'est comme le diesel en ville, c'est un non sens ...

Mar 22 Oct 2019 - 9:50

Ça reste quand même peu comparé à un Hyundai Kona électrique de gabarit/prix similaire, et qui propose beaucoup plus d'autonomie : 482km d'autonomie par la version Long Range pour des tarifs entre 40 et 46k€, à comparer aux tarifs de la DS3CB (39 à 45k€)

Mar 22 Oct 2019 - 9:53

jeremy.klaxonne a écrit:Ça reste quand même peu comparé à un Hyundai Kona électrique de gabarit/prix similaire, et qui propose beaucoup plus d'autonomie (450km d'autonomie par la version Long Rangé)

Exactement

Surtout que cette Ds3 Crossack essaye de représenter le nouveau premium français et donc doit avoir une technologie au moins équivalente ou supérieure à la concurrence.

Mar 22 Oct 2019 - 10:04

Le Kona c'est pas du luxe à la française avec Tour Eiffel inside voyons!

Mar 22 Oct 2019 - 10:15

VISIONOFCAR a écrit:
Surtout que cette Ds3 Crossack essaye de représenter le nouveau premium français et donc doit avoir une technologie au moins équivalente ou supérieure à la concurrence.

Sur ce segment, ce n'est pas l'autonomie qui fait le "premium".
Ou alors, il faut considérer qu'une Mini électrique n'est pas premium, par exemple.
L'autonomie du DS3 n'est pas glorieuse, mais elle est cohérente avec le positionnement du véhicule.

Pour moi, l'autonomie est bien plus problématique sur un e-2008 généraliste qui a des prétentions familiales que sur un DS3 Crossback qui a une vocation de citadine chic.

Mar 22 Oct 2019 - 10:24

alpha a écrit:

VISIONOFCAR a écrit:
Surtout que cette Ds3 Crossack essaye de représenter le nouveau premium français et donc doit avoir une technologie au moins équivalente ou supérieure à la concurrence.

Sur ce segment, ce n'est pas l'autonomie qui fait le "premium".
Ou alors, il faut considérer qu'une Mini électrique n'est pas premium, par exemple.
L'autonomie du DS3 n'est pas glorieuse, mais elle est cohérente avec le positionnement du véhicule.

Pour moi, l'autonomie est bien plus problématique sur un e-2008 généraliste qui a des prétentions familiales que sur un DS3 Crossback qui a une vocation de citadine chic.

Ce n’est pas l’autonomie qui fait le « premium » mais le premium qui devrait faire l’autonomie, elle devrait être au niveau.

Sans oublier le prix premium aussi de 40 000 euros qui en fait normalement le premier véhicule du foyer à moins d’avoir de gros moyens financier. Et n’oublions pas que ce petit Suv a vocation à sortir de la ville.

Pour moi l’autonomie n’est pas du tout cohérente avec le positionnement du véhicule.

Pour une 208 encore, qui est censé être citadine, surtout vu l’encombrement, l’habitabilité et le coffre et son prix inférieure, mais pas pour ce DS3 Crossback.

Mar 22 Oct 2019 - 10:29

VISIONOFCAR a écrit:
Sans oublier le prix premium aussi de 40 000 euros qui en fait normalement le premier véhicule du foyer à moins d’avoir de gros moyens financier. Et n’oublions pas que ce petit Suv a vocation à sortir de la ville.

C'est justement l'objectif, de vendre à des gens qui ont des moyens financiers assez importants pour avoir un second véhicule... Un peu comme Mini, quoi.

Mar 22 Oct 2019 - 10:46

alpha a écrit:

VISIONOFCAR a écrit:
Sans oublier le prix premium aussi de 40 000 euros qui en fait normalement le premier véhicule du foyer à moins d’avoir de gros moyens financier. Et n’oublions pas que ce petit Suv a vocation à sortir de la ville.

C'est justement l'objectif, de vendre à des gens qui ont des moyens financiers assez importants pour avoir un second véhicule... Un peu comme Mini, quoi.

Sauf que DS n’est pas Mini.

Le but est de quand même faire du volume.

Le profil que j’ai croisé à son volant des personnes âgées de plus de 65 ans qui se sont fait plaisir et qui est bien le seul véhicule du foyer.

Car si la cible clientèle ce sont des personnes qui ont de gros moyens financiers qui vont l’acheter en seconde voiture juste pour faire de la ville ont peut dire alors que ça va être une toute petite niche avec très peu de clients potentiels.