2018 - [Paris] Mondial de l'Automobile

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Message par 205gentry le Ven 25 Mai 2018 - 15:26

Entremetteuse en quelques sortes.... diablo sortie
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 25 Mai 2018 - 15:46

Vincelebourrin a écrit:et du coup, les hotesses de l'air on en fait quoi ? on aura encore le droit d'embaucher des "stewardesses" ? il faudra un uniforme neutre ? on fait va faire de la discrimination positive en recrutant des gens n'ayant pas visage humain et étant en plus malaimable, car la bonne humeur ne devrait pas être un critère ? on peut aller loin comme ca ...

*pas taper*

La différence, c'est que les hotesses de l'air ont une vraie fonction dans les avions. Elles ne font pas juste les potiches de service.

Je n'ai jamais compris l'intérêt de poser une jolie fille à côté d'une voiture, à part pour attirer les neuneus de service qui viennent se rincer l'oeil gratis. C'est d'un beauf. Et je ne parle même pas des "best of des plus belles hotesses du salon" qui fleurissent sur les sites internet, avec leurs cortèges de commentaires graveleux.
Ou alors il faut aussi mettre de beaux mecs pour les visiteuses du salon.
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Message par simK le Ven 25 Mai 2018 - 15:50

Vincelebourrin a écrit:et du coup, les hotesses de l'air on en fait quoi ? on aura encore le droit d'embaucher des "stewardesses" ? il faudra un uniforme neutre ? on fait va faire de la discrimination positive en recrutant des gens n'ayant pas visage humain et étant en plus malaimable, car la bonne humeur ne devrait pas être un critère ? on peut aller loin comme ca ...

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Message par jeremy.klaxonne le Ven 25 Mai 2018 - 15:54

Renault a déjà commencé à mettres des wookies dans ses pubs Very Happy
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Message par simK le Ven 25 Mai 2018 - 16:10

Déjà qu'en F1 on a plus de Grid Girls... sincèrement encore une fois je ne vois pas pourquoi ça dégraderait l'image de la femme si celles-ci le font de manière volontaire (avec contrat et $$).

Sinon à ce compte là on peut virer tous les mannequins et hôtesse d'accueil pour y mettre une frustrée féminazi à la place.
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 25 Mai 2018 - 16:12

Les prostituées aussi le font de manière (plus ou moins) volontaire contre $$
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Message par Vincelebourrin le Ven 25 Mai 2018 - 16:23

jeremy.klaxonne a écrit:
Vincelebourrin a écrit:et du coup, les hotesses de l'air on en fait quoi ? on aura encore le droit d'embaucher des "stewardesses" ? il faudra un uniforme neutre ? on fait va faire de la discrimination positive en recrutant des gens n'ayant pas visage humain et étant en plus malaimable, car la bonne humeur ne devrait pas être un critère ? on peut aller loin comme ca ...

*pas taper*

La différence, c'est que les hotesses de l'air ont une vraie fonction dans les avions. Elles ne font pas juste les potiches de service.

Je n'ai jamais compris l'intérêt de poser une jolie fille à côté d'une voiture, à part pour attirer les neuneus de service qui viennent se rincer l'oeil gratis. C'est d'un beauf. Et je ne parle même pas des "best of des plus belles hotesses du salon" qui fleurissent sur les sites internet, avec leurs cortèges de commentaires graveleux.
Ou alors il faut aussi mettre de beaux mecs pour les visiteuses du salon.
elles ont une vraie fonction aussi, elles sont la pour donner des renseignements sur les véhicules exposés ... c'est pas plus potiche que de servir un thé à 4€ chez easyjet ...alors qu'on pourrait juste mettre un distributeur ou un ipad pour commander !

jeremy.klaxonne a écrit:Les prostituées aussi le font de manière (plus ou moins) volontaire contre $$
et donc ? autant il y a des traffics, autant ne crois tu pas qu'il y a des "travailleur/se du sexe" qui exercent aussi de manière volontaire et consentantes ?

simK a écrit:Déjà qu'en F1 on a plus de Grid Girls... sincèrement encore une fois je ne vois pas pourquoi ça dégraderait l'image de la femme si celles-ci le font de manière volontaire (avec contrat et $$).

Sinon à ce compte là on peut virer tous les mannequins et hôtesse d'accueil pour y mettre une frustrée féminazi à la place.
c'est exactement ca, il y a une crise de paranoia des Social Justice Warrior qui ne comprennent pas qu'il n'y a pas que blanc et noir commes couleurs ou avis, mais plein de nuances entre les deux ... et qu'il y ait des métiers attribué de préférences aux femmes, voir même que certains domaines soient aussi plus attractifs pour un sexe ne veut pas dire que le monde est un complot hétéro cis patriarchal ou je ne sais quoi


Dernière édition par Vincelebourrin le Ven 25 Mai 2018 - 16:29, édité 1 fois

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Message par simK le Ven 25 Mai 2018 - 16:27

jeremy.klaxonne a écrit:Les prostituées aussi le font de manière (plus ou moins) volontaire contre $$

A partir du moment où c'est toléré par la loi où est le problème à partir du moment où elles ont le choix (sans esclavage sexuel donc...).
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Message par jeremy.klaxonne le Ven 25 Mai 2018 - 16:29

Oui, elles récitent par coeur les plaquettes commerciales des constructeurs, et ne sont pas du tout recrutées pour leur physique pour faire joli.

Et les grid girls ? Je suppose que leur fonction principale est de donner des conseils en stratégie de course aux pilotes Laughing
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Message par Vincelebourrin le Ven 25 Mai 2018 - 16:31

mais le monde se base sur le physique, pareil pour un job, si entre deux personnes avec un feeling relationnel similaire, il y en a un qui présente mieux c'est à 90% de chance cette personne qui sera choisie ...

d'ailleurs, un vendeur en concession n'apporte pas une grande valeur ajouté et récite aussi la formation et plaquette qu'ils ont eu

(désolé camarades commerciaux ici présents, loin de moi l'idée de dégrader votre métier, c'est juste une facon de prendre le contrepied)

jeremy.klaxonne a écrit:Oui, elles récitent par coeur les plaquettes commerciales des constructeurs, et ne sont pas du tout recrutées pour leur physique pour faire joli.

Et les grid girls ? Je suppose que leur fonction principale est de donner des conseils en stratégie de course aux pilotes Laughing

les grids girls sont en quelque sorte les hommes sandwich du 20 eme siecle ... pourquoi ne s'insurge t'on pas ( encore ? ) des starlettes ou mannequin qui font une pub pour un parfum ou encore pour une biere ou que sais je ?

en dernier point, oui c'est d'un beauf, mais la F1 n'est pas réputé pour être un evenement intellectuel, le mondial de l'auto non plus ...

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Message par Lulu le Ven 25 Mai 2018 - 17:24

simK a écrit:
Vincelebourrin a écrit:et du coup, les hotesses de l'air on en fait quoi ? on aura encore le droit d'embaucher des "stewardesses" ? il faudra un uniforme neutre ? on fait va faire de la discrimination positive en recrutant des gens n'ayant pas visage humain et étant en plus malaimable, car la bonne humeur ne devrait pas être un critère ? on peut aller loin comme ca ...

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C'est sûr, Disney est bien connu pour ses idées progressistes.  beta
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Message par ds3spirit le Ven 25 Mai 2018 - 18:03

C est sur que les grilles autos c est toujours sympa




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Message par Vincelebourrin le Ven 25 Mai 2018 - 18:19

beauf sexiste va !

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Message par jean le Ven 25 Mai 2018 - 18:31

Faut pas s'étonner que les amateurs de voitures passent pour des abrutis finis avec de tels propos dans les milieux progressistes.

Quant à SimK, ta tirade sur Disney est d'un niveau ....

Comme Jeremy, je pense que c'est d'un autre âge, et qu'il vaut mieux mettre des personnes renseignées (h,f, autre)... ce que les marques commencent à faire.

https://youtu.be/OVgemuQFROE
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Message par Connect+ le Ven 25 Mai 2018 - 18:35

jeremy.klaxonne a écrit:Les hotesses de salon automobile, c'est quand même un anachronisme du siècle dernier qui aurait du disparaitre depuis longtemps.
Tu as totalement raison mais ça m'arrache de l'admettre. Dans les faits, c'est sexiste mais sans être vulgaire ou pernicieux donc bon, on peut encore les garder quelques années. Svppp angel
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Message par 908LM le Ven 25 Mai 2018 - 19:01

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Message par Solomuka le Sam 26 Mai 2018 - 9:22

A titre perso, j'ai toujours trouvé ringard ces hôtesses dans les salons. Je trouve ça très beauf, un peu comme les magasines de tuning qui exposent des cagoles à poil en train de se trémousser sur la merguez du mois. Même si j'y ai trouvé de très belles femmes, à la base, je viens aux salons pour voir des bagnoles.
C'est comme quand je vais aux salon de l'érotisme, ce n'est pas pour y trouver la dernière 508, même si c'est la plus belle voiture du monde de Sochaux ^^
Après, je reste contre ces polémiques. Même s'il y a un côté surannée, pourquoi interdire ces pratiques, si tout le monde y trouve son compte (hôtesses qui mettent du beurre dans les épinards, comme les visiteurs)?

De toutes façons, au rythme ou ça va, il n'y aura bientôt plus d’hôtesses et plus de voitures au salon de Paris Laughing
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Message par Tang le Sam 26 Mai 2018 - 10:05

Suis de l'avis de JK et solomuka. Et je trouve consternants les messages qui entretiennent une confusion entre beauté physique aux critères salon et fait d'être avenant.

Qu'il y ait une héroïne, un héros « noir » ou « arabe » dans un Disney prête visiblement plus à sourire que le fait que le héros soit systématiquement un mâle « blanc ».

La victimisation de la pseudo pensée incorrecte qui n'est que l'affirmation d'une pensée formatée par l'état de la société telle qu'elle est sans réflexion sur l'incidence de ces représentations, bonjour le non conformisme en carton.
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Message par 205gentry le Sam 26 Mai 2018 - 11:11

Tang a écrit:

La victimisation de la pseudo pensée incorrecte qui n'est que l'affirmation d'une pensée formatée par l'état de la société telle qu'elle est sans réflexion sur l'incidence de ces représentations, bonjour le non conformisme en carton.



ne serais tu pas adepte de la pensée "complexe" ???  lol1 sortie
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Message par jean le Sam 26 Mai 2018 - 14:56

Il dit que la société nous conditionne dans notre représentation de telle manière que l'on se moque des représentations différentes ("noirs" "arabes" "homos" dans Disney par exemple).

En gros, se moquer de la bien-pensance est risible puisque c'est la société qui nous conditionne pour nous moquer.
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Message par ifoine14 le Sam 26 Mai 2018 - 16:05

Quand je vais au salon, je n'ai pas l'idée de regarder les femmes mais plutôt les voitures Very Happy
(Sauf si la voiture en question est vraiment moche cagoule
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Message par Connect+ le Sam 26 Mai 2018 - 18:16

Solomuka a écrit:A titre perso, j'ai toujours trouvé ringard ces hôtesses dans les salons. Je trouve ça très beauf, un peu comme les magasines de tuning qui exposent des cagoles à poil en train de se trémousser sur la merguez du mois.
+1
Et c'est clairement vulgaire et pernicieux... et généralement, vu les "mannequins" ça te donne presque envie de ne regarder que la voiture.
Mission réussie. confused
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Message par jeremy.klaxonne le Sam 26 Mai 2018 - 18:31

Solomuka a écrit:Après, je reste contre ces polémiques. Même s'il y  a un côté surannée, pourquoi interdire ces pratiques, si tout le monde y trouve son compte (hôtesses qui mettent du beurre dans les épinards, comme les visiteurs)?

J'avais oublié de préciser un détail : je suis contre les interdictions par principe sur ce genre de points, surtout quand c'est décrété par des personnes non concernées directement. Si ça doit évoluer, je préfère que ça se fasse "naturellement" sous la pression du public plutôt qu'avec une législation de plus.
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Message par Tang le Sam 26 Mai 2018 - 19:08

jean a écrit:Il dit que la société nous conditionne dans notre représentation de telle manière que l'on se moque des représentations différentes ("noirs" "arabes" "homos" dans Disney par exemple).

En gros, se moquer de la bien-pensance est risible puisque c'est la société qui nous conditionne pour nous moquer.
C'est vrai que mon message est peu compréhensible. Merci pour la traduction. Limite je me comprends mieux après traduction.

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Message par Prof le Dim 27 Mai 2018 - 8:52

Personnellement j'ai beaucoup de mal avec ceux qui évoquent la "bien-pensance" dans leurs arguments. Outre que ce terme est, à la base, presque systématiquement utilisé par les tenants de l'extrême-droite (dont je ne peux que m'opposer aux idées) il revient en général à justifier le fait qu'on pense différemment de la majorité (voire de l'immense majorité) et donc qu'on ne serait pas un mouton mais au contraire quelqu'un qui réfléchit...

Un argument qu'on retrouve systématiquement chez les complotistes. Avoir la sensation de détenir une vérité là où tout le monde a tort ne peut que faire du bien à sa petite personne. Le problème c'est que ça devient un schéma de pensée idiot : en gros on finit sur un modèle du genre "la société pense comme ça donc moi je vais automatiquement penser autrement parce que moi je suis plus intelligent que les autres épicétou"...

Bien entendu l'opinion publique n'a pas systématiquement raison et ce n'est pas parce qu'une immense majorité de la population pense d'une manière donnée qu'elle est dans le vrai. On peut donc s'opposer à des idées "majoritaires" mais on a aussi le droit de le faire en mettant en avant ses propres convictions et sans sous-entendre que les autres sont des nigauds. Et il faut aussi avoir en tête que dans de nombreux cas, extrêmement souvent en fait, la majorité n'a pas tort justement (car non, la terre n'est pas plate Very Happy ).

Du coup en ce qui me concerne et pour revenir sur le sujet de la place des femmes je me considère comme un "bien-pensant" et je le revendique. Je suis favorable au fait qu'elle ne soient plus "utilisées" comme des plantes vertes (même si elles sont d'accord car une jeune femme qui accepte ce job réagit à court terme et individuellement et non de manière globale et à long terme) j'ai toujours trouvé que les mettre à côté d'une bagnole en petite tenue était incroyablement stupide, sexiste, macho et dégradant. Ça évolue doucement et c'est tant mieux, d'abord dans les tenues, moins ostensiblement "machistes" et plus orientées "sérieux et élégant" mais il reste toujours des marques qui n'ont pas compris (tout à fait au hasard des préparateurs ou des petits artisans de sportives... et je ne parle pas des motos ou des événements tuning) et il m'arrive souvent quand je fais des photos de demander à l’hôtesse de bien vouloir s'écarter, ça n'est pas toujours possible pour elles.

Maintenant, si je ne suis pas à la base favorable aux interdictions, je crois malheureusement que c'est un mal nécessaire pour initier un changement car sinon les résistances sont si fortes qu'elles rendent impossible toute transformation, puisque ceux qui voient les femmes d'une certaine manière sont aussi souvent ceux qui détiennent le pouvoir décisionnel. Sans contrainte, ils ne prendront donc pas la décision permettant une évolution des mentalités. Mais il est vrai que ce n'est pas intellectuellement satisfaisant.

Pour moi ce qu'il faut c'est avant tout que le regard des hommes ET des femmes (oui aussi) change de manière globale. Qu'on arrête de voir de la sexualité dans tout, qu'on ne pense pas immédiatement que parce qu'une femme est en mini-jupe ou avec un décolleté plongeant c'est forcément parce que c'est une salope qui ne pense qu'à ça (c'est celui qui dit ça qui ne pense qu'à ça), on ne réagit pas de la même manière sur le corps des hommes. Et il y a encore du boulot vues les réactions de certains ici...

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