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le Dim 27 Mai 2018 - 9:59
Bien parlé, prof. Sauf que je pense que l'adverbe «'immédiatement » n'est pas utile dans ton avant dernière phrase. Ni immédiatement ni tout court. Wink
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alpha

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le Dim 27 Mai 2018 - 10:03
Je ne savais pas qu'on était sur un forum politique. diablo

Prof, je ne suis pas d'accord avec toi sur le sujet de la bien-pensance. Ce n'est pas du tout un terme d'extrême droite à l'origine, et ce n'est pas parce que l'extrême droite l'utilise aujourd'hui qu'il faut se priver de l'utiliser aussi. Le politiquement correct est une forme de censure.
D'autre part, c'est bien d'être bien-pensant, encore faut-il être bien-faisant. DSK par exemple était bien-pensant au sujet du féminisme, jusqu'au jour où on s'est rendu compte qu'il n'était pas bien-faisant en la matière. Very Happy

Je suis contre toute interdiction en la matière, car où s'arrêterait l'interdiction ? Pourquoi devrait-on cibler les "beaufs" du Mondial de l'auto pendant qu'une bonne moitié des publicités pour des produits de luxe ont une connotation sexuelle ? Bref, bonjour la censure et le casse-tête pour déterminer quelle longueur de vêtement est "réglementaire" ou non. Laughing
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le Dim 27 Mai 2018 - 10:19
Il y a déjà des limites posées par la société. Franchement si on s'abstenait de placarder des femmes en sous vêtements sur les abribus, ça ne me chagrinerait pas.

Quant à l argument DSK, j'ignorais qu'il était un ardent défenseur de la cause féminine, suis heureux de l'apprendre.

Et contrairement à ce que tu dis, la prétention à disqualifier des arguments en les déclarant bien pensant est un argument d'autorité inepte, qu'il soit décliné par l'extrême droite ou tartempion.

Un argument c'est un raisonnement, il peut être pertinent ou non. Et il reste d'ailleurs valide même si l'un de ses défenseurs (que n'était pas dsk) se trouve être un fieffé salopard macho.

Enfin je ne pense pas qu'il y ait d'un côté des individus essentiellement macho, sexiste, raciste. Nous avons tous ces potentialités en nous, et comme elles relèvent d'instincts animaux, de pulsions inconscientes, il n'est pas étonnant qu'on les trouve à l'oeuvre dans nos sociétés, sous des formes diverses.

Je préfère qu'on qualifie les actes selon qu'ils sont de type discriminatoire en lien avec le genre, la race (Ou ce qu'on croit déterminer comme telle). Et parmi les actes il y a aussi les paroles, bien entendu.
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le Dim 27 Mai 2018 - 10:29
alpha a écrit:Je ne savais pas qu'on était sur un forum politique. diablo

Prof, je ne suis pas d'accord avec toi sur le sujet de la bien-pensance. Ce n'est pas du tout un terme d'extrême droite à l'origine, et ce n'est pas parce que l'extrême droite l'utilise aujourd'hui qu'il faut se priver de l'utiliser aussi. Le politiquement correct est une forme de censure.
D'autre part, c'est bien d'être bien-pensant, encore faut-il être bien-faisant. DSK par exemple était bien-pensant au sujet du féminisme, jusqu'au jour où on s'est rendu compte qu'il n'était pas bien-faisant en la matière. Very Happy

Je suis contre toute interdiction en la matière, car où s'arrêterait l'interdiction ? Pourquoi devrait-on cibler les "beaufs" du Mondial de l'auto pendant qu'une bonne moitié des publicités pour des produits de luxe ont une connotation sexuelle ? Bref, bonjour la censure et le casse-tête pour déterminer quelle longueur de vêtement est "réglementaire" ou non. Laughing
J'ignore l'origine exacte du terme "bien-pensance" mais il est très connoté aujourd'hui, c'est un fait donc il me dérange. Mais, je me suis peut-être mal exprimé, je n'ai pas dit que c'était l'extrême droite qui l'avait inventé, j'ai juste dit qu'elle l'utilisait régulièrement et que ça en devient un marqueur. Pour le reste j'ai expliqué ce qu'il signifiait pour moi comme schéma de réflexion. Je n'assimile pas le terme politiquement-correct au terme bien-pensance, à mon sens ils ne sont pas utilisés dans la même optique. Mais je suis bien d'accord que le politiquement-correct est une forme de censure qu'il faut savoir remettre en question ponctuellement jap

Je te rejoins aussi sur la différence entre bien-pensant et bien-faisant, c'est une évidence. Enfin si j'ai parlé des hôtesses de salon auto c'est parce qu'à la base c'est le thème du topic (un peu Very Happy ) mais nous sommes bien d'accord, c'est un sujet tout ce qu'il y a de plus général.

Quant à l'interdiction je crois avoir bien expliqué mon point de vue (intellectuellement ce n'est pas satisfaisant du tout), je n'y suis donc pas favorable par principe (pas plus, par exemple, que la discrimination positive) mais, je le répète, c'est peut-être, hélas, un mal nécessaire.


Dernière édition par Prof le Dim 27 Mai 2018 - 10:32, édité 1 fois
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le Dim 27 Mai 2018 - 10:30
Tang a écrit:Bien parlé, prof. Sauf que je pense que l'adverbe «'immédiatement » n'est pas utile dans ton avant dernière phrase. Ni immédiatement ni tout court. Wink
J'admets jap
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le Dim 27 Mai 2018 - 10:35
Sinon pour ne pas faire 5x le tour de la question, au final moi quand je vais dans un salon de l'auto... c'est pour voir les voitures Smile

Et de plus en plus les hôtesses ne sont là que pour les journées presse.

Concernant les potentielles "premières mondiales et/ou européennes" à Paris, on aura quoi?

Clio V?
208?
...

Je sais que la BMW Série 3 devrait sortir à l'automne
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le Dim 27 Mai 2018 - 10:42
Tang a écrit:Il y a déjà des limites posées par la société. Franchement si on s'abstenait de placarder des femmes en sous vêtements sur les abribus, ça ne me chagrinerait pas.
Sur ça je ne te rejoins pas. Précisément il n'y a pas pour moi de problème à montrer une femme en lingerie pour vendre de la... lingerie. Si cela dérange c'est que, d'office il n'y a plus la perception du produit mais celle du corps de la femme...
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le Dim 27 Mai 2018 - 11:44
Prof a écrit:
Tang a écrit:Il y a déjà des limites posées par la société. Franchement si on s'abstenait de placarder des femmes en sous vêtements sur les abribus, ça ne me chagrinerait pas.
Sur ça je ne te rejoins pas. Précisément il n'y a pas pour moi de problème à montrer une femme en lingerie pour vendre de la... lingerie. Si cela dérange c'est que, d'office il n'y a plus la perception du produit mais celle du corps de la femme...
Non c'est simplement que c'est dans l'espace public. A l'intérieur d'un magazine, c'est autre chose. En couverture ou sur un panneau dans la rue, c'est déjà un peu déplacé. Note que je considère la question différente pour les maillots de bain. Tout est comme toujours affaire de nuance.

Dans les magasins la lingerie on ne la voit mise en scène que sur des mannequins en plastique, d'ailleurs... Je ne suis pas sûr que présenter des sous-vêtements avec des femmes mannequins soit interdit dans un magasin (je ne parle pas de la devanture), mais je suis sûr que cela choquerait un peu...

C'est un débat en tout cas. Mais j'admets qu'on s'écarte un peu du sujet.

coucou


Dernière édition par Tang le Dim 27 Mai 2018 - 13:31, édité 1 fois
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le Dim 27 Mai 2018 - 13:29
simK a écrit:Concernant les potentielles "premières mondiales et/ou européennes" à Paris, on aura quoi?

Clio V?
208?
...

208, non (confirmé la semaine dernière par Peugeot)
Clio, à priori non (aux dernières nouvelles, elle devait plutôt être présentée hors salon à la toute fin 2018)
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le Lun 28 Mai 2018 - 16:13
simK a écrit:Il va manquer:

Opel
Mitsubishi
Nissan
VW
Lamborghini
Ford
Infiniti
Subaru
Volvo
Mazda
... et c'est pas fini sachant que tout le groupe FCA est en balotage

C'est confirmé pour FCA, donc pas de Fiat, Alfa, Maserati, Lancia, Jeep.
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default Re: 2018 - [Paris] Mondial de l'Automobile

le Lun 28 Mai 2018 - 16:30
Mise à jour de la liste:
Opel
Mitsubishi
Nissan
VW
Lamborghini
Ford
Infiniti
Subaru
Volvo
Mazda
Fiat
Alfa Romeo
Lancia (à ce compte là on peut rajouter Rover et Saab)
Jeep

Et... Les hôtesses?? Very Happy
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le Lun 28 Mai 2018 - 16:31
Quelle bérézina cagoule
Vincelebourrin
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le Lun 28 Mai 2018 - 16:51
le bon côté des choses, c'est que tout tiendra dans le hall 1 !
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le Lun 28 Mai 2018 - 17:08
L'essentiel c'est qu'Alpine y soit.


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le Lun 28 Mai 2018 - 17:54
Qui va vouloir payer pour un demi salon ?
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le Lun 28 Mai 2018 - 18:14
Il y a des motos et de la "mobilité" cette année en prime.
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le Lun 28 Mai 2018 - 18:19
Si quelques constructeurs supplémentaires annulent leur participation, il y aura peut-être la place pour un petit circuit.

love love love


cagoule
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le Lun 28 Mai 2018 - 19:01
Tant qu'il y a Ferrari,,Alpine et Peugeot…. Very Happy
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le Lun 28 Mai 2018 - 19:14
A ce rythme là, autant aller dans la zone commerciale du coin, où l'on peut voir les voitures, les essayer et se garer sans payer et sans la foule!!
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default Re: 2018 - [Paris] Mondial de l'Automobile

le Lun 28 Mai 2018 - 19:45
Oui enfin le jour où on verra des Porsche des Ferrari ou des Alpine sans la ZAC du coin...

Et puis bon, dans un salon tu peux monter dedans même sans avoir les moyens d'acheter une option... C'est l'intérêt de la chose. Smile

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le Lun 28 Mai 2018 - 20:13
Je pense quand même qu'il y a une vraie crise existentielle. On est quand même dans des années fastes en ce moment. Imaginez quand la roue tournera et qu'il faudra trouver des économies faciles et immédiates...
simK
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le Ven 8 Juin 2018 - 13:36
Bon au-delà de ça, pour Aston Martin et Lamborghini, les importateurs français n'ont pas l'air très heureux du choix de leur marque respective de bouder le salon...

Du coup ce sont eux (Shumacher et Auto Performance) qui vont exposer au salon.
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le Ven 3 Aoû 2018 - 11:23
J'étais passé à côté du changement de nom du "Mondial de l'automobile de Paris" en... Mondial Paris Motor Show 2018... blesse
2018 - [Paris] Mondial de l'Automobile - Page 4 Mondial_04
Qu'est-ce que c'est que cet horrible titre en anglais ? Shocked
On croirait assister à un rassemblent tuning de kéké sur le parking du Cora du coin un dimanche après-midi. tare
oldcham
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le Ven 3 Aoû 2018 - 11:43
C'est l'affiche officielle? Ça fait peur ! On dirait qu'ils font la promotion de la pollution automobile
Adrien
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le Ven 3 Aoû 2018 - 12:50
ah on sent que le graphiste a été viré faute de budget... On dirait un truc fait sur Powerpoint ou Word confused
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