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Bourdu

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default Re: 2020 - [DS Automobiles] DS 4 II [D41]

le Mar 13 Oct 2020 - 13:52
Je pense que sur la marque en elle-même et c'est là que vous allez tous un peu vite à mon sens mais j'en reviens à DS4 après. DS7 date de 2017, c'est tout de même récent et il y a des mises à jour régulières depuis (nouvelles finitions, motorisations hybrides) et le modèle est monté en puissance. Je pense que même si le DS3 CB n'est pas à 80 000 ventes, lui il a fait son année pleine que l'année dernière, laissons lui peut être un peu plus de temps avant de faire un bilan définitif, rappelons comme plusieurs le soulignent ici que c'est un modèle qui est proche des 40 000 euros pour un SUV urbain, 30 000 ventes est-ce pour autant une contre performance ? Sur DS9, la covid n'aide pas non plus, après technologiquement parlant elle arrive avec une version de 360CH qui aurait pu dire il y a plusieurs années que des marques françaises arriveraient sur le marché avec ce niveau de puissance ? Je rappelle que le niveau technologique ne se limite pas aux écrans non plus et en ce sens je pense qu'elle se place plutôt bien en face des berlines A4 et C même si je sais que vous allez me dire qu'elle est plutôt en face des A6 et compagnie. Tout ça pour dire que même si DS4 n'est pas le modèle qui va sauver la marque, elle est peut être le modèle par qui la marque a enfin trouvé son style ? Je rappelle le succès de Volvo qui pour le coup depuis le SUV XC90 a un véritable style fort (signature lumineuse en T etc.).

Depuis la sortie de l'ASL et de ce que je constate des spy de DS4, on sent que cette fois-ci la marque a trouvé quelque chose. Je ne dis pas qu'il s'agit d'une solution miracle pour vendre mais c'est aussi quelque chose qu'on ressent avec tous les sketchs posté par Thierry METROZ. Je pense qu'il y a quand même énormément de travail derrière à ne pas sous estimer. Donc attendons la présentation, si c'est raté et bien on pourra l'exprimer.

Sur comparaison 308/DS4, c'est compliqué car on est toujours sur access premium vs premium. Il y aura une différence de prix donc dire que la 308 se vendra plus que la DS4 ce n'est pas vraiment difficile à comprendre... Par contre, je pense que la marque devrait tout de même réserver les motorisations plus fortes en hybride à DS. Je continue à le penser et le dire. DS9 aurait dû bénéficier de cette traction avant la 508 par exemple. Ce qui ne va pas trop dans ce sens, c'est que je suis persuadé qu'on va retrouver les moteurs hydrides 150, 180 et 225ch sur la Peugeot, je comprends l'intérêt pour le groupe mais c'est une erreur à mon sens dans la position des marques et donc des ventes des modèles. Quelqu'un qui veut une version un peu plus exclusive irait vers la DS4 je pense.

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Bern
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le Mar 13 Oct 2020 - 13:59
Sans compter que la CS3 CB va a , a mon avis, souffrir de la comparaison avec le Mokka.

Le probleme principal, c'est qu'en parallel de DS, il y a Peugeot qui monten en gamme avec les meme technologies. Ca devient difficile de justifier le prix plus eleve de DS, qui n'a de loin, pas la meme image que Peugeot hors de France.

Quant a des models a coffre pour la Chine, je pense qu'on peut tirer un trait sur ce marché...

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TM6
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le Mar 13 Oct 2020 - 14:50
Zoom-Zoom a écrit:La cadence des nouveautés, c'est le choix de DS,  pas une contrainte imposée ou un coup de pas de bol.

Oui et non

Il me semble que les atermoiements de la DS9 sont beaucoup plus subis que choisis... Entre le Covid, le changement de propriétaire de capsa, et avant cela le retard occasionné par nous a-t-on dit à un moment, une revue de l'arrière du véhicule (résultat : la 508L sortie avant la DS9...) son parcours aura été semé d'embuches.
A nouveau, sa création ciblant un autre marché, lequel entre temps s'est cassé la figure... ca n'était pas évident à gérer, mais bizarrement, même si sa vocation à se vendre en Europe était limitée, sa vocation à être représentative d'une marque premium, elle, était bien réelle !

motorsport57 a écrit:L'erreur de base, c'est d'avoir voulu faire une DS3 en SUV. Je suis quasiment sûr qu'une DS3 normale qui aurait succédé à la première génération aurait mieux fonctionné. Même si je vois au moins 2 DS3CB par jour.

Bof. Pour moi, une marque française qui vend de la pure citadine, surtout à plateforme comparable à celle d'une Corsa, ne sera jamais comprise comme une marque premium. J'ai toujours pensé que DS avait volontairement évité le coeur du segment citadines en proposant sa citadine surélevée afin de n'être pas régulièrement mise en compétition avec des Corsa, Polo, Punto et autres.

Inversement dès lors que je considère que le segment DS9 est a priori à vocation de difusion relativement marginale en europe, oui, le vrai segment fétiche de DS c'est ce qui est en dessous, soient les segments C et C SUV. C'est pour cela que je considère que la DS4 se situe en plein coeur de la gamme DS... et que les modèles à sortir après n'auront pas cette chance là.

Bern a écrit:Sans compter que la CS3 CB va a , a mon avis, souffrir de la comparaison avec le Mokka.

Vrai, bien sûr, sur le marché français. En revanche, bien orchestrée, cette ressemblance de plateforme, avec des niveaux de finitions et des philosophies très différentes pourrait n'être pas porteuse que de mauvaises choses sur certains marchés où DS est moins connu :
Tu veux un Mokka, mais en plus originale et beaucoup plus luxueux... il y a un truc pour toi en magasin.


Dernière édition par TM6 le Mar 13 Oct 2020 - 15:02, édité 1 fois
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le Mar 13 Oct 2020 - 15:01
déjà le point positif c'est que DS9 sort.....tard, trop tard et du coup en décalage, il faut imaginer que la voiture et prête depuis des lustres...Sauf la guerre avec CAPSA , la vente de l'usine et le Covid et j'en passe.... nous l'aurions dans la rue depuis longtemps .
Et encore une fois loin d'être dans la poche 6 mois en arrière, proche de ne jamais sortir.
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GMU

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le Mar 13 Oct 2020 - 18:14
Bourdu a écrit:Je pense que sur la marque en elle-même et c'est là que vous allez tous un peu vite à mon sens mais j'en reviens à DS4 après. DS7 date de 2017, c'est tout de même récent et il y a des mises à jour régulières depuis (nouvelles finitions, motorisations hybrides) et le modèle est monté en puissance. Je pense que même si le DS3 CB n'est pas à 80 000 ventes, lui il a fait son année pleine que l'année dernière, laissons lui peut être un peu plus de temps avant de faire un bilan définitif, rappelons comme plusieurs le soulignent ici que c'est un modèle qui est proche des 40 000 euros pour un SUV urbain, 30 000 ventes est-ce pour autant une contre performance ?
Je me repete, mais quand tu prends en compte les elements suivants:
1)Segment le plus dynamique en Europe
2)France=premier marche pour le segment en question
3)France=marche domestique
4)Vehicule qui fini en 2019 la 2eme pire vente du segment en Europe derriere le SsangYong Tivoli (moins de 18000 unites)
Moi j' appelle cela un echec.
Et Covid enfonce le clou...Car la voiture ne se maintient pas et chute. On est parti pour 15000 unites cette annee. Oui 15000.
D' experience j' ai jamais vu un vehicule repartir apres 2-3 ans et multiplier ses ventes par 3 ou 4, ce qu' il lui faudrait au minimum pour etre rentable.
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Zoom-Zoom

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le Mar 13 Oct 2020 - 18:24
de passage a écrit:déjà le point positif c'est que DS9 sort.....tard, trop tard et du coup en décalage, il faut imaginer que la voiture et prête depuis  des lustres...Sauf la guerre avec CAPSA , la vente de l'usine et le Covid et j'en passe.... nous l'aurions dans la rue depuis longtemps .
Et encore une fois loin d'être dans la poche 6 mois en arrière, proche de ne jamais sortir.

C'est quoi concrètement des "lustres"?

Si la voiture est compétitive en 2019, elle doit encore l'être en 2020. C'est pas comme si la sortait de la naphtaline après 5 ans quand même.
Loutron
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le Mar 13 Oct 2020 - 18:41
Elle a quand même été conçue en même temps que la DS 7 ...
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le Mar 13 Oct 2020 - 21:01
motorsport57 a écrit:L'erreur de base, c'est d'avoir voulu faire une DS3 en SUV. Je suis quasiment sûr qu'une DS3 normale qui aurait succédé à la première génération aurait mieux fonctionné. Même si je vois au moins 2 DS3CB par jour.

Je suis bien d'accord, après ce ne sont que des théories. Je n'ai jamais compris pourquoi ils n'ont pas remplacé leur modèle qui se vendait le plus. Il n'y a aucune stabilité chez DS et personnellement, le problème est là. Cette marque donne l'impression qu'il n'y aucune envie de créer quelque chose sur le long terme mais juste sortir la chose qui va le plus marquer les esprits (dans le mauvais sens du terme) sur le moment. On nous dit "oui mais les SUV compact se vendent très bien", oui mais les citadines se vendent mieux, que je sache la Clio et la 208 sont toujours n°1 et n°2 en France (sans parler de la Sandero).

Si j'avais été chez DS, j'aurais misé sur deux duo, DS3/DS3 CB et DS4/DS4 CB (un vrai DS4 CB pas le faux machin qu'ils veulent sortir) pour commencer et ensuite, rebrander toute la ligne DS5, ainsi de suite pour se frayer un chemin vers les modèle plus HdG. Mais bon, apparemment les besoin chinois passent avant tout, ça leur a bien fait les pieds.

En fin bref, je suis hors sujet et c'est pas le bon topic. Sorry guys, c'est juste que ça fait mal de voir autant d'erreur avec un truc qui paraissait prometteur à l'origine. Je me tais Very Happy

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le Mar 13 Oct 2020 - 23:48
C'est la malédiction des chevrons, tout a commencé à dérailler quand on les a retiré de la calandre. Very Happy

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Lorant
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le Mar 13 Oct 2020 - 23:58
Retournons a nos moutons Smile Sachons quelque chose sur la technologie embarquée de la DS4? Il y aura quelque chose de nouveau ou on reste simplement sur le gros nouveauté d'invention du troisième écran?

Je pense aux nouveautés comme:
commande vocale sur l'infodivertissement
ou l'ouverture des portes par iPhone...
Jeu de lumière ambiante multicolore un peu partout etc...
cyrille
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le Mer 14 Oct 2020 - 7:51
L'ouverture des portes avec téléphone sans contact la ds3CB était sensé l'avoir (présentation au lancement)... Je ne sais pas si l'option est enfin arrivée...?
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matth21

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le Dim 25 Oct 2020 - 14:23
Et pour la commande vocale il suffirait d'inclure Alexa. Avec quelques skills dédiées à la voiture pour pouvoir tout commander. Inutile de s'embarquer dans des usines à gaz maison.

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le Dim 25 Oct 2020 - 15:18
matth21 a écrit:Et pour la commande vocale il suffirait d'inclure Alexa. Avec quelques skills dédiées à la voiture pour pouvoir tout commander. Inutile de s'embarquer dans des usines à gaz maison.

Je suis absolument d’accord.
ArnauDS
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le Dim 25 Oct 2020 - 18:30
Si le duo DS 4 /DS 4 Crossback est aussi intelligemment exécuté que le duo Logan/Logan Stepway, il n'y aura pas besoin de parler de "faux machin".
La Logan Stepway est la preuve qu'on peut bâtir un succès SUVisant sans trop s'éloigner de la base classique et investissement lourd.

D'ailleurs dans d'histoire de DS on à la DS3, un véritable succès, qui a su se démarquer habilement dans les esprits de la C3 dont elle reprend pourtant... tout.

A voir en vrai.
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Hier à 14:30
Loutron a écrit:Elle a quand même été conçue en même temps que la DS 7 ...

Conception en parallèle de la 508 L même plateforme, même chaine de montage.
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Hier à 14:32
Lorant a écrit:Retournons a nos moutons Smile  Sachons quelque chose sur la technologie embarquée de la DS4? Il y aura quelque chose de nouveau ou on reste simplement sur le gros nouveauté d'invention du troisième écran?

Je pense aux nouveautés comme:
commande vocale sur l'infodivertissement
ou l'ouverture des portes par iPhone...
Jeu de lumière ambiante multicolore un peu partout etc...

Un poste de conduite qui tabasse, et après DS3 CB c'est pas dans la poche....

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