Re: 2014 - [Renault] Espace V

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

Zoom-Zoom a écrit:En général l'idée c'est de sortir les gros moteurs en premier pour se gaver sur le dos des ~~fanboys~~ clients loyaux, et plus tard introduire des moteurs plus économiques pour les ~~pauvres~~ clients recherchant un raport qualité-prix exceptionnel

Je suis du même avis que toi. Les premiers acheteurs veulent le top et l'inédit. Ils font l'image du modèle (et c'est pareil dans tous les domaines)

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

JB.AAEL a écrit:

??? Manifestement tu n'as pas compris grand chose...
Il y a eu en Europe une chose appelée crise qui a fait beaucoup de dégâts
- Elle a tué certaines marques Saab, Lancia
- Elle a tué les 6 cylindres des constructeurs généralistes
- Elle a tué certains modèles (Phaéton, Vel Satis, C6, Pathfinder,
- Elle a fait sauter certaines générations (en particulier le grand Monospace prévu initialement pour remplacer l'Espace IV, mais aussi rompu tes les Alfa, etc...
- Elle a fait fortement tanguer certains groupes et marques (PSA , Opel, Fiat, Alfa, Seat...)

La conséquence de tout cela c'est un rationalisation, des économies et coupes sombres dans les budgets, et une mise sur certaines priorités
A cela s'ajoute des norme écologiques...
Et maintenant effectivement maintenant la conséquence de tout cela c'est :
- plus de V6 sur une Passat ou sur la future Insigna
- pas de moteur de plus de 1,6 en essence chez PSA
- pas de motorisation de plus de 1,6 en Essence comme diesel sur un Espace ou une Talisman
- plus de 6 cylindres sur une A3
- arrivée prochaine en Europe d'un Porsche Macan 2,0 turbo de 256 ch
- des BMW série 1,2 et 3 en 3 cylindre
- quasi disparition des v8 Diesel
Etc...
Renault a fait le choix de reporter le développement de motorisations hautes diesel
PSA a fait le choix de repousser la sortie de certains modèles (C5) et de sacrifier certains (C8, 807)
Fiat a fait le choix de reporter une Punto et de couper les jambes à Alfa...
Ford a reporté la Mondeo n'a pas renouvellé les Focus 3p et Cabrio
Opel a décidé de ne pas renouveller les Astra GTC
Etc...
Les temps sont meilleurs donc cela va évoluer mais le temps des 6 cylindres chez un généraliste c'est fini...

Manifestement, c'est toi qui n'a pas compris grand chose au commerce. Un prix de 499 € sera toujours plus vendeur que 500 €, même si toi et moi trouvons ça débile.

Quand à la crise, elle a bon dos. La crise n'a pas permis à Renault de faire évoluer un moteur (le M9R) très bon au demeurant pour le mettre dans l'Espace V, mais elle a quand même permis de sortir 6 modèles (ou silhouettes) en 2015 rien que pour la France, de faire la même chose en 2016 ...

Saab et Lancia étaient mortes avant la crise, tout comme Panhard, Facel Vegas ...

Alfa Roméo: No comment.

Et sinon, d'où tu as vu que je parlais de 6 cylindres ? Volvo n'a que des 4 pattes, AMG sort 380 ch d'un 2.0 4 cylindres (et ce ne sont pas les seuls).

Quand aux modèles cités, c'est pas parce qu'ils sont sortis qu'ils devraient se vendre (surtout la Vel Satis), mais ça n'est pas en ne sortant rien qu'on risque de vendre quoique ce soit (Lancia, si tu m'entends)

Donc pour conclure, je ne demande pas des moteurs que personne n'achètera sur une Renault (quoique j'ai un ami qui a un V6 essence sur son Espace Razz

), mais juste être cohérent.

Je suis d'accord sur le fait qu'il est dommage qu'un modèle ne sorte pas d'emblée avec des motorisations image.
Mais il faut aussi admettre l'existence de contraintes économiques et de choix à faire.
Et sortir des évolutions 2-3 ans après permet aussi de relancer le modèle
verdions hybrides du 3008 pour 2018, verdions hybride du Kadjar pour 2017, version AMG des Mercedes toujours décalées comme les RS Audi et les M de BMW etc...

Par contre Oldcham, je n'ai peut être rien compris au commerce mais je dirige une boîte qui gère plus de 12000 véhicules particuliers dans 8 pays d'Europe avec 60 salariés et avec un bénéfice certain...
Donc je n'ai pas de leçons à avoir

oldcham a écrit:Quand à la crise, elle a bon dos. La crise n'a pas permis à Renault de faire évoluer un moteur (le M9R) très bon au demeurant pour le mettre dans l'Espace V, mais elle a quand même permis de sortir 6 modèles (ou silhouettes) en 2015 rien que pour la France, de faire la même chose en 2016 ...

Bah oui, c'est incroyable que Renault investisse à fond pour renouveler son coeur de gamme avant de penser aux motorisations haut de gamme qui ne représentent qu'une part très marginale de son activité Rolling Eyes

De toutes façons, on pourra écrire des milliers de pages sur la question, c'est trop tard pour changer quelque chose au fait que Renault n'avait pas de moteur 2.0 DCI modernisé pour accompagner le lancement de l'Espace. S'il y en a un qui sort d'ici quelques mois, ce sera toujours mieux que rien.

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

JB.AAEL a écrit:Par contre Oldcham, je n'ai peut être rien compris au commerce mais je dirige une boîte qui gère plus de 12000 véhicules particuliers dans 8 pays d'Europe avec 60 salariés et avec un bénéfice certain...
Donc je n'ai pas de leçons à avoir

Qui me dit que si tu avais été meilleur, tu n'aurais pas 200 employés, qui gèrent 50000 véhicules dans 23 pays ? Very Happy

Sans rancune, mais personne ici ne sait ce que l'autre a fait, donc il n'y a pas à balancer son statut à la tête des autres pour clore une discussion par manque d'arguments sur le sujet précité. Un exemple parmi d'autres. Bolloré a autrement plus réussi en affaire que toi, mais ça ne m'empêche pas de penser qu'il a une tête de c.. et que le management qu'il applique dans ses nouvelles acquisitions n'est pas sain, et probablement pas efficient. jap

didi78 Nombre de messages : 1254 Date d'inscription : 02/03/2012

oldcham a écrit:

Zoom-Zoom a écrit:En général l'idée c'est de sortir les gros moteurs en premier pour se gaver sur le dos des ~~fanboys~~ clients loyaux, et plus tard introduire des moteurs plus économiques pour les ~~pauvres~~ clients recherchant un raport qualité-prix exceptionnel

Je suis du même avis que toi. Les premiers acheteurs veulent le top et l'inédit. Ils font l'image du modèle (et c'est pareil dans tous les domaines)

Il y a 2 logiques sui s'affrontent.
La 1ere est la logique client : effectivement c'est au lancement que les plus gros moteurs se vendent car on va chercher les clients fidèles et friands de nouveautés/technos etc...
La 2eme est la logique rentabilité et donc purement rationnelle : quand tu as des volumes modestes tu limites ou tu décales tes investissements.
En période normale disons que ces 2 logiques se valent. Mais en période de crise (ne pas oublier qu'un véhicule commence son développement 5 ans avant sa sortie) il n'y a pas photo !
Smile

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

En restant courtois, je ne remarque pas d'agressivité dans les propos que tu as quoté.

Je suis tout-à-fait d'accord avec toi sur ce que tu as dit, et ce, depuis le début. Mon bémol est sur le discours de Renault à la sortie de l'Espace qui était, grosso-modo, que les moteurs proposés couvraient la quasi-totalité des besoins, et qu'il n'y avait pas besoin de plus. Ce qui est faux, puisque si le M9R sort sur Espace, c'est que la voiture a été conçue à l'origine pour. C'est donc prendre ses clients fidèles pour des poires.

didi78 Nombre de messages : 1254 Date d'inscription : 02/03/2012

oldcham a écrit:Pourquoi? Tu trouves que ma remarque est débile? Tu trouve que c'est normal qu'un constructeur qui est numéro un d'un aussi gros marché que la France, et une des premières marques d'Europe, n'ait pas de moteur de plus d'1l6 de cylindrée, au rendement tellement pourri qu'il consomme autant, voir plus que des moteurs Mercedes deux ou trois fois plus puissants?:

Il n'y a pas un peu d'exagération là ?
Allez regardons : Mercedes GLE 350d 6,6L/100 NEDC (reel 10,5L/100) 174g CO2 vs Espace dci 160 4,6L/100 (reel 7,7L/100) 120g CO2

oldcham a écrit:C'est toi sur Planete Renault qui disait que Laguna III serait d'une grande beauté et tu nous sort maintenant que le 2.0L a de l'avenir.

Je pense qu'il y a confusion avec qqn d'autre car je n'ai jamais dis une chose pareille...
Wink

oldcham a écrit:
Donc, puisque tu travailles chez Renault, soit tu te substitues à la com officielle, et tu nous dis ce qu'il en est des gros moteurs; soit tu ne peux rien dire car Renault refuse de dire officiellement s'il y aura plus que du 1,6l et tu fermes ton clapet, car prendre les autres de haut quand tu es dans les secrets des dieux ça va un moment, mais ça vaut peau de balle.

Je faisais juste allusion au fait que Renault avait déjà dans sa banque d'organe un 2L et que ce n'est pas parce qu'infiniti ne l'a pas utilisé qu'il ne le sera pas. On peut donner son avis encore non ?
Shocked

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

didi78 a écrit:
Il n'y a pas un peu d'exagération là ?
Allez regardons : Mercedes GLE 350d 6,6L/100 NEDC (reel 10,5L/100) 174g CO2 vs Espace dci 160 4,6L/100 (reel 7,7L/100) 120g CO2

Ok, Mercedes GLE 350d 3 litres de cylindrée, 260 ch, 620 Nm de couple sur 4 roues motrices, 2250 kg à vide sur la version de base !

Espace V, 2 roues motrices, 1660 kg, 160 ch et 380 Nm

Tu crois que c'est un bon exemple pour l'efficience des moteurs ? Je pense que BMW est encore meilleur, mais ils ne sont pas "partenaires" de Renault Wink

Oups :
https://www.quechoisir.org/actualite-nouvelle-renault-espace-un-monospace-a-probleme-n21629/

confused

Ca semble coller avec les retours d'utilisateurs sur Planète Renault. Les premiers Espace ont beaucoup de petits soucis.

En même temps ils n'ont eu que 12 ans pour le préparer cagoule

Dommage mais il ne faudrait pas que sa nuise à sa carrière.

jeremy.klaxonne a écrit:Oups :
https://www.quechoisir.org/actualite-nouvelle-renault-espace-un-monospace-a-probleme-n21629/

Ca semble coller avec les retours d'utilisateurs sur Planète Renault. Les premiers Espace ont beaucoup de petits soucis.

D'un autre côté c'est une certaine tradition qui est respectée, pour tous les Espace toutes générations confondues en début de carrière... Very Happy

.

Je me souviens de mon Grand Espace IV en 2003 un 2.2dCi 150 Privilège un des premiers et de cette cascade de problèmes la première année (vanne EGR, climatisation, peinture des bas de caisse qui s'écaillait, revêtement des commandes de clim qui pelait, toit qui s'ouvrait tout seul, turbo..., capteur de pression des pneumatiques fantaisistes)
A contrario j'avais eu avant une des toute premières Laguna II une Estate dCi 120 Dynamique qui a été un modèle de fiabilité comme quoi...

KLEEV Nombre de messages : 5970 Date d'inscription : 21/12/2006

En même temps, ce n'est que des problèmes de serrages en production, cela ne remets pas en cause les organes vitaux tel que la culasse ou disque de freins ou encore panne électronique.
C'est vrai c'est toujours gênant ce genre de problèmes mais l'essentiel est que cela pris en compte et en charge par Renault.
Ce qui me gêne le plus, c'est l'article, super alarmiste (voiture mal née) alors qu'on ne parle que de "risques". (Renault n'a pas du vouloir passer assez de pages de pub sur leur contrat 2016 !!)
J'ai un ami qui en a un, et il n'a aucun problème avec le sien. Pour l'avoir essayé, je trouve que c'est une bonne voiture !

Je suis d'accord avec Kleev sur le ton ultra alarmiste sans doute inutile de l'article. On se demande bien ce qu'on conduit au final. Maintenant il y a des problèmes il faut les dires.

Il est important que Ranault réagisse de manière professionnelle et rapide car son nouvel Espace se vend bien et il n'a pour le moment pas encore d'image négative lié à ces petits soucis. Il en va de la carrière de l'engin mais aussi un peu de tout le reste de la gamme

L'article est accompagné d'une liste de rappels, donc Renault ne laisse pas pourrir la situation. C'est déjà ça.

oldcham Nombre de messages : 1529 Date d'inscription : 01/05/2008

Enfin, quand même ! Un problème de serrage que peut entraîner une perte de contrôle du véhicule, c'est super grave ! Plus qu'un turbo qui lâche ou une culasse !!!

PS: J'ai un Espace V qui vient de se garer devant mon magasin. Je suis allé le voir. Les erreurs d'ajustage sont quand même nombreuses pour un véhicule de ce prix grrr

duriezro Nombre de messages : 3078 Date d'inscription : 31/03/2016

KLEEV a écrit:En même temps, ce n'est que des problèmes de serrages en production, cela ne remets pas en cause les organes vitaux tel que la culasse ou disque de freins ou encore panne électronique.
C'est vrai c'est toujours gênant ce genre de problèmes mais l'essentiel est que cela pris en compte et en charge par Renault.
Ce qui me gêne le plus, c'est l'article, super alarmiste (voiture mal née) alors qu'on ne parle que de "risques". (Renault n'a pas du vouloir passer assez de pages de pub sur leur contrat 2016 !!)
J'ai un ami qui en a un, et il n'a aucun problème avec le sien. Pour l'avoir essayé, je trouve que c'est une bonne voiture !

Bonjour,

Je crois qu'il n'y a pas de publicité dans cete revue dans le but de lui assurer un maximum d'objectivité.

L'Espace est une bonne voiture mais si tous ces détails étaient réglés ça serait encore mieux

Notre Espace est épargné pour le moment. On a juste eu quelques bugs avec le R-Link qui s'en vont comme ils sont arrivés, tout seul Shocked

Par contre, il y a réellement des problèmes d'ajustement des panneaux de carrosserie, je trouve ça vraiment limite! C'est dommage car la voiture a vraiment de la gueule et est agréable. Ça change de l'Espace IV!

Bref, on est plutôt content quand même, on va faire réajuster les éléments de carrosserie lors de la révision.

kaloute1 Nombre de messages : 72 Date d'inscription : 16/04/2015

J'en possède un également ... de septembre 2015.
Oui j'ai eu quelques petits désagréments de finition ... mais rien d'immobilisant.
Quelques OTS également qui ont réglés des soucis de jeunesse mais jamais méchant.
Le service clientèle Renault est au vraiment TOP ... il suit ses clients ainsi que ses véhicules! Il n'est pas avare de plusieurs bons d'achat pour dédommagement. j'en ai bénéficié de 3 ... d'une valeur totale de 950€
Peut etre trop vite sorti des chaines! ... Je pense que le millésime 2016 sera meilleur, bien que pour ma part je n'ai pas à trop me plaindre.
Ah, Un point qui serait vraiment à revoir c'est quand même la partie cartographie (Carto de décembre 2014) qui n'est pas digne d'un véhicule de ce rang. Les MAJ se font attendre !

Véhicule magnifique, qui sort de l'ordinaire, qui fait tourner les tètes et vraiment d'un grand confort pour toute la famille.
17000km à son volant et toujours autant de plaisir.

2014 - [Renault] Espace V - Page 32 Big-60488152f4

2014 - [Renault] Espace V - Page 32 Big-60488152f4

J'ai croisé les versions Initiales officielles au Festival de Cabourg, il faut dire ce qui est, ils avaient vraiment de la prestance tous alignés devant le grand hotel...

J'ai possédé un Espace V Initiale Paris TCe200 EDC : une très belle voiture. Mais beaucoup trop de soucis de jeunesse. J'espère que ces problèmes sont enfin résolus... On n'était plus habitués à ça chez Renault qui semble avoir précipité la commercialisation de son HDG.

2014 - [Renault] Espace V - Page 32 210

2014 - [Renault] Espace V - Page 32 2015_012

2014 - [Renault] Espace V - Page 32 2015_013

C'est vraiment dégueulasse les coques en plastique au cul des appuie tête, beurk !

Dans cette configuration il a quand même une sacrée classe !! J'ai toujours du mal pour les sièges en dégradé par contre sick