Re: 2023 - [Citroën] C3 IV

Sam 16 Nov 2024 - 13:11

Je pense que la presse profite aussi du bad buzz autour de la C3. Du clic facile, même si cela n'excuse en rien tous les problèmes qu'elle rencontre.

Sam 16 Nov 2024 - 14:14

Pour la XM, c'est une histoire que j'avais déjà racontée.
Lors du lancement du véhicule, les concessionnaires allemands avaient été invités par Citroën à découvrir le véhicule dans un château à proximité de Roissy que PSA louait régulièrement pour ce genre d'évènements (je me rappelle plus le nom par contre, il avait été encore utilisé pour présenter les C4, DS4 et DS5 en 2010).
Les 20 concessionnaires les plus performants ont eu l'honneur de repartir au volant d'une XM toute neuve. Environ 20-25 minutes plus tard, flash info à la radio: immense bouchon autour de Roissy généré par une vingtaine de XM immobilisées, l'équipe PSA ayant oublié de faire flasher l'ECU pour le passer du mode "showroom" au mode "conduite".

Sam 16 Nov 2024 - 14:28

GMU a écrit:Pour la XM, c'est une histoire que j'avais déjà racontée.
Lors du lancement du véhicule, les concessionnaires allemands avaient été invités par Citroën à découvrir le véhicule dans un château à proximité de Roissy que PSA louait régulièrement pour ce genre d'évènements (je me rappelle plus le nom par contre, il avait été encore utilisé pour présenter les C4, DS4 et DS5 en 2010).
Les 20 concessionnaires les plus performants ont eu l'honneur de repartir au volant d'une XM toute neuve. Environ 20-25 minutes plus tard, flash info à la radio: immense bouchon autour de Roissy généré par une vingtaine de XM immobilisées, l'équipe PSA ayant oublié de faire flasher l'ECU pour le passer du mode "showroom" au mode "conduite".

Une histoire que je ne connaissais pas et intéressante Smile

, ce qui montre cela ne date pas d'aujourd'hui que Citroën rencontre quelques soucis 2023 - [Citroën] C3 IV - Page 28 1f610

Sam 16 Nov 2024 - 14:57

Le parallèle avec le lancement des XM/605 me semble tout a fait pertinent

A l'époque, ces voitures avaient subi de nombreuses pannes impromptues et immobilisantes. La presse en avait largement fait écho parce que c'est tout a fait inhabituel et anormal dans l'industrie automobile et même pour une marque comme Citroën.
Il faudrait d'ailleurs arrêter de mettre en cause la marque Citroen pour ces problèmes (XM comme C3), car la marque n'y est pour rien: ce sont des problèmes d'ingénierie et l'ingénierie est completement mutualisée dans le groupe PSA puis Stellantis. D'ailleurs la 605 a subi les mêmes problèmes , comme la panda aujourd'hui.

Dans le cas des XM/605, il se trouve que la cause de ces problèmes avait été parfaitement identifiée lors des essais de validation: ces voitures inauguraient le multiplexage, une vraie première dans l'industrie auto. Et il s'était avéré que les connecteurs électriques classiques utilisés n'étaient pas assez robustes aux micro-coupures et provoquaient des plantages du système. Les concepteurs avaient demandé une reconception des faisceaux avec les bons connecteurs, refusé par le management "pour tenir le planning". Une énorme erreur de la direction qui a malheureusement plombé le début de carrière de 2 véhicules qui avaient de grandes qualités

Toute ressemblance avec des faits récents... La livraison précipitée de véhicules dont les essais n'ont pas été mené au bout est une erreur évitable et qui devrait être évitée. Il n'est pas anormal que la presse en fasse écho

Le coup de l'oubli du flashage des XM est un peu différent: l'idée d'avoir des modes différent "usine" "showroom" ou "client" avec le même calculateur mais des soft différents et flashables était totalement nouvelle a l'époque et presque de la science fiction. Ce qui explique (mais n'excuse pas ) l'oubli en question

Sam 16 Nov 2024 - 15:26

Merci pour les supers anecdotes !

Ça existe toujours ces modes "showroom" et "clients" aujourd'hui ?

Sam 16 Nov 2024 - 15:29

Oui, il me semble que la XM était la première Citroën équipée d'un mode showroom justement. D'où l'oubli. Et cette anecdote continuait à faire rigoler tout le monde quand j'étais chez la marque, presque 20 ans plus tard. Very Happy

Après ce qui est drôle, c'est que BMW a été confronté à un soucis du même genre au lancement de la Série 7 F01: Siemens, qui fournissait le soft, avait développé une nouvelle architecture qui s'est avérée non compatible avec les valises existantes sur certains marchés secondaires. Résultat, Un technicien Siemens devait accompagner un manager après vente BMW pour flasher manuellement une bonne centaine de voitures déjà livrées au concessionnaire au Moyen-Orient et en Afrique. Fort heureusement, le problème a été découvert à temps et cela a pu être réglé avant la remise au client.

Sam 16 Nov 2024 - 15:30

Just1 a écrit:Merci pour les supers anecdotes !

Ça existe toujours ces modes "showroom" et "clients" aujourd'hui ?

Oui, l'idée étant de rendre le vol lors du transport plus difficile.

Sam 16 Nov 2024 - 16:24

J'ai eu l'honneur de conduire une Alpine A110 en mode "transport".
2kms de route ouverte dans une voiture limitée à une trentaine de km/h (36, je crois).

Sam 16 Nov 2024 - 19:14

Oui, bien sur. les modes suivant existent:

usine: un mode spécifique pour mettre a jour les calculateurs sans mettre le contact (identifier le véhicule). Inaccessible une fois que le véhiculeest sorti d'usine
logistique ou transport ou park: fonctionnalités limitées pour le transport et pour limiter la consommation électrique sur parc
banc: spécifique pour les essais sur banc a rouleaux

Et il y a quand même un mode normal pour les clients Smile

Dim 17 Nov 2024 - 11:08

Les journalistes d'Automoto sur TF1 ont eu droit à leur petit lot de bugs lors de l'essai, notamment les essuie-glaces et des problèmes d'OS. Mais ils ont décidé de ne pas en tenir compte lors de la notation car ils estiment que ça peut (et que ça sera) vite réglé.

Dim 17 Nov 2024 - 11:14

Oui j'ai vu,ils ont loué le confort et la meilleure tenue de route (jantes de plus gros diamètre et pneus taille basse) par rapport a la Dacia..

Dim 17 Nov 2024 - 11:15

Ce sont toujours des pré-séries ?
Franchement, il me semble sage d'attendre que le véhicule soit définitivement fiabilisé pour l'acquérir.

Dim 17 Nov 2024 - 12:48

Avec le recul je me demande surtout pourquoi ils ont présenté la voiture si tôt alors qu’ils devaient bien savoir il y a un an qu’une montagne de problèmes restaient à résoudre.
C’est vraiment du sabotage sur un produit qui a pourtant un beau potentiel.

Dim 17 Nov 2024 - 13:01

Il y a quand même une différence majeur entre le lancement de la Xm et celui de la C3. D'un coté, on a un véhicule dont le lancement a été accéléré, avec une réduction des phases de validation technique/fiabilisation, et de l'autre, une voiture dont le lancement a déjà été reporté de plusieurs mois pour d'importantes mises à niveau, et qui même malgré ça continue de présenter des défauts pénalisants.

Par contre, pour le Multiplexage, il ne me semble pas que lors de son lancement, en 89, la Xm (ou la 605) en était équipée. Il a dû arriver lors du restylage de 1994; voire un peu plus tard, car il me semble que le coupé 406 (sorti en 1997) n'en a été équipé qu'en cours de vie.

Dim 17 Nov 2024 - 13:05

C'était pas en 2000 plutôt avec la 307 et la 206 en cours de vie..

Dim 17 Nov 2024 - 15:05

908LM a écrit:C'était pas en 2000 plutôt avec la 307 et la 206 en cours de vie..

Non 1994 pour les XM

Dim 17 Nov 2024 - 15:17

Pourtant il me semblait qu'on en avait a beaucoup parlé a se moment la.. zoh

Dim 17 Nov 2024 - 15:36

My simple opinion is that problems of all these "indian platform" based vehicles SHOULD be problematized by the automotive press (unfortunately, C3 is the first of them), because they are the consequence of poor management decisions, which led to inadequate engineering solutions and resulted in the catastrophe of faults, delays and (as it seems in the case of C3) even worse, in more bad and forced management decisions!
A similar bad management decisions effectively killed XM back in its days, and its fate should serve as a reminder and lesson! ...but, since it was obviously ignored, it is necessary to publicly expose the problems and faults, which in the end could hopefully result in the necessary changes and improvements! And protect the customers from owning a faulty and problematic product....

Mon simple avis est que les problèmes de tous ces véhicules basés sur la « plateforme indienne » DEVRAIENT être problématisés par la presse automobile (malheureusement, C3 est le premier d'entre eux), parce qu'ils sont la conséquence de mauvaises décisions de gestion, qui ont conduit à des solutions d'ingénierie inadéquates et ont abouti à la catastrophe des défauts, des retards et (comme il semble dans le cas de C3) encore pire, à d'autres décisions de gestion mauvaises et forcées !
Une mauvaise décision de gestion similaire a effectivement tué XM à l'époque, et son destin devrait servir de rappel et de leçon ! ...mais, puisqu'il a été manifestement ignoré, il est nécessaire d'exposer publiquement les problèmes et les défauts, ce qui, en fin de compte, pourrait, espérons-le, entraîner les changements et les améliorations nécessaires ! Et protéger les clients de la possession d'un produit défectueux et problématique....

Dim 17 Nov 2024 - 15:57

D'autant plus qu'on parle, dans le cas présent, de la voiture dont dépend la survie de Citroën.

Sam 23 Nov 2024 - 13:42

Juste pour info:
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/45606-nouvelle-citroen-c3-electrique-le-verdict-sur-ses-vraies-autonomies#:~:text=Comptez%20120%20km%20pour%20atteindre,de%20taille%20comparable%20c%C3%B4t%C3%A9%20recharge.
Je pense cela dit que les chiffres ne surprendront personne.

Dim 24 Nov 2024 - 13:15

Non ça ne fait que prouver une fois de plus que les voitures électriques sont faites pour l’urbain avant tout.
Vouloir imposer l’électricité pour les lourdes routières est une aberration