Re: 2023 - [Peugeot] 3008 III [P64]

Sam 9 Sep 2023 - 22:58

Lorant a écrit:

La belle et la bête Very Happy

Franchement pas cool le cadeau de départ de Gilles Vidal pour Peugeot…

Sam 9 Sep 2023 - 23:00

GMU a écrit:

firebird2 a écrit:

GMU a écrit:Du tout du tout du tout du tout, j'adore donner mon avis, mais en étant bien plus nuancé que toi...

Quelques post avant : "à son fils qui porte des costumes de la même marque mais fluos et qui met des piercings et bagouses en plaqué or avec diamants industriels pour faire riche, et qui se pointe en hurlant pour qu'on le remarque"

Là tu es de mauvaise foi, tu sais parfaitement ce que je veux dire par "plus nuancé", 908 il ne dira JAMAIS du mal globalement d'un produit Peugeot, et à l'inverse ne loupera pas une occasion pour dire du mal d'une VW (je ne l'ai jamais vu émettre une seule opinion positive sur cette marque), moi je peux dire du mal et du bien des deux marques, je suis même peu tendre pour plusieurs produits d'un groupe qui assure ma subsistance.
Sinon ben oui, c'est une métaphore et j'adore faire cela. Beaucoup en rient au travail quand je me livre à cet exercice.

Alors, je ne suis pas de mauvaise foi car je ne l'avais pas du tout compris comme ça car je n'ai jamais remarqué que 908 avait un parti pris particulier, disons que je ne vois pas forcément l'argumentaire d'un systématiquement positif pour une marque et cassant pour une autre.
Donc vraiment, je fais amande honorable sur ce point. Smile

Après je ne devrais sûrement pas mais vos avis comptent pour moi car je ne vous considèrent pas comme les premiers clampins du forum caradisiac et en particulier quand on critique la voiture que j'ai. Du coup bin ta réflexion je l'ai quand même prise un peu pour moi

Sam 9 Sep 2023 - 23:17

La belle et la bête Very Happy

Franchement pas cool le cadeau de départ de Gilles Vidal pour Peugeot…
[/quote]

En vrai on va revoir Woodman. La bête est Renault? Moi je pense inversement Surtout a l'arrière

Dim 10 Sep 2023 - 1:45

Lulu a écrit:

De nos jours, vulgaire ne veut plus vraiment dire commun/populaire mais grossier (ce qui sous-entend finalement que le peuple est grossier)

Petit hors sujet, mais évitons de faire la linguistique ici... surtout pour avancer de fausses certitudes...

Dans encore beaucoup de phrases très communes, du genre "il conduit une vulgaire voiture" (càd une voiture qui ne sort pas de l'ordinaire), nous sommes bien dans le commun / populaire et non dans le grossier...
Bref, fin du hors sujet. Laughing

Pour en revenir au vrai sujet, ma première impression sur ce nouvel opus du 3008 est plutôt excellente. Cela permet à mon sens à Peugeot de se renouveler un peu car on commençait à tourner en rond avec le style actuel (devenu il me semble un peu caricatural sur les dernières 308 et la 408 même si je ne les déteste pas).
Cela fait du bien un peu de changement. L'avant est certes clivant mais pas vraiment plus que bien d'autres modèles (à commencer par le Tucson et j'en passe), voir bien moins que certains si on entre dans les détails.
A l'inverse on peut aussi faire dans le triste, voir l'insipide (voir certaines production de VW), et je trouve ça plutôt très bien que Peugeot ne tombe pas dans ce travers (la relative réussite du 3008 actuel aurait pu les inciter à ne prendre aucun risque stylistique et à capitaliser en le faisant très peu évoluer) C'est donc une orientation intéressante je trouve.
Mais tout ceci est une question de goûts strictement personnels et il n'y a d'autres vérités que les chiffres de vente au final (qui eux même d'ailleurs sont parfois bien déconnectés d'une supposée réussite esthétique... on a déjà vu par le passé de très belles autos être des échecs commerciaux et inversement).

A le regarder de plus près, cet avant pouvant être perçu comme clivant et un peu particulier à première vue, me plait beaucoup ; à voir juste ce que ça donnera dans d'autres coloris (je suis très impatient de le voir en blanc, gris sombre et rouge en particulier). L'arrière pour moi semble bien plus banal, bien que musclé, ce qui pour le coup crée une agréable évolution du style actuel. J'attends de le voir en situation réelle et en vrai pour pouvoir appréhender pleinement son design. Smile

Dim 10 Sep 2023 - 2:20

Merci pour cette belle leçon de vie

Dim 10 Sep 2023 - 8:06

esprit du mulltipla est-tu la? Very Happy

Dim 10 Sep 2023 - 8:30

Lorant a écrit:
La belle et la bête
Franchement pas cool le cadeau de départ de Gilles Vidal pour Peugeot…

En vrai on va revoir Woodman. La bête est Renault? Moi je pense inversement Surtout a l'arrière
[/quote]

Tu as raison, il faudra voir en vrai pour juger définitivement.
Non pour moi la belle = la Renault ça me semblait évident mais apparemment non

Dim 10 Sep 2023 - 12:08

Franchement, tu vois un multiplat là ??

Non mais sérieux..

Dim 10 Sep 2023 - 20:54

simK a écrit: Pour moi la meilleure communication ça reste encore de dire "Voici la nouvelle XXX... disponible dès demain à la commande pour €€€"

Tesla est champion pour ça !
*Voici la nouvelle version Model 3 restylée, disponible maintenant !* Bon ok, sauf quand il présente un truc comme la Roadster ou le Cybertrucmuche.

Renault ferait bien de s'en inspirer un peu car il y a toujours plusieurs mois entre la présentation, puis les essais, puis la commercialisation... Mais au moins Renault ne se fait plus avoir sur les leaks ^^

Pour revenir à cette 3008, pas la catastrophe annoncée. Bel intérieur plus sobre que celui de la 308* et qui devrait mieux vieillir. Mais cet avant, avec cette énorme calandre inversée, c'est vraiment spécial.

*EDIT : j'avais écrit 3008 mais je parlais bien de cet intérieur là qui est vraiment compliqué

2023 - [Peugeot] 3008 III [P64] - Page 32 F5sfec10

Dim 10 Sep 2023 - 21:19

Lorant a écrit:
La belle et la bête
Franchement pas cool le cadeau de départ de Gilles Vidal pour Peugeot…

En vrai on va revoir Woodman. La bête est Renault? Moi je pense comme-ca surtout a l'arrière
[/quote]

Dim 10 Sep 2023 - 21:21

Woodman a écrit:

Lorant a écrit:
La belle et la bête
Franchement pas cool le cadeau de départ de Gilles Vidal pour Peugeot…

En vrai on va revoir Woodman. La bête est Renault? Moi je pense inversement Surtout a l'arrière

Tu as raison, il faudra voir en vrai pour juger définitivement.
Non pour moi la belle = la Renault ça me semblait évident mais apparemment non

[/quote]

je n'ai pas bien écrit. Pour l'instant je trouve la peugeot plus belle, plus interessante. Mais Renault est plus harmonieuse peut-être.

Dim 10 Sep 2023 - 22:30

La beauté est une chose très personnelle, et ça se confirme.

La 508 fut belle, la 208 mignonne, depuis c'est de la surenchère d'agressivité.

Dim 10 Sep 2023 - 22:36

ça date du 3008 2 pour être précis

Lun 11 Sep 2023 - 0:30

KevManner a écrit:esprit du mulltipla est-tu la?

Est-ce que tu trouves avoir le Multipla, ou au moins de son esprit hyper laid, bas coup, etc? A l"époque peut-être il était haute gamme et chère. Je ne le sais plus.

Tu les compares alors?

Lun 11 Sep 2023 - 0:38

Nabu a écrit:

simK a écrit: Pour moi la meilleure communication ça reste encore de dire "Voici la nouvelle XXX... disponible dès demain à la commande pour €€€"

Tesla est champion pour ça !
*Voici la nouvelle version Model 3 restylée, disponible maintenant !*

Renault ferait bien de s'en inspirer un peu car il y a toujours plusieurs mois entre la présentation, puis les essais, puis la commercialisation... Mais au moins Renault ne se fait plus avoir sur les leaks ^^

Pour revenir à cette 3008, pas la catastrophe annoncée. Bel intérieur plus sobre que les 3008 et qui devrait mieux vieillir. Mais cet avant, avec cette énorme calandre inversée, c'est vraiment spécial.

Politique différente. Pas de dossier de presse, pas de présentation ou calendier respecté, voire pas de processus de mis en main. Ils ont une processus carrément différent. Depuis 10 ans, pas d'innovation réelle. L'autonomie a progressé? pas tellement. La qualité est visiblement progressé? Pas du tout. C'est TESLA. Si vous serez achetez une Renault qui a été gelé dans son style et dans son technologie depuis 10 ans vous verrez Renault a devenir beaucoup de moins chère!

Lun 11 Sep 2023 - 0:45

ça c'est pas vrai, Tesla est justement caractérisé par une amélioration continue de ses productions

Par contre il est vrai qu'ils présentent souvent leurs modèles avant de les concevoir Laughing

mais une fois que le modèle est lancé (la Model 3 ressemblait même à une version bêta test), ils travaillent énormément pour le perfectionner, jusqu'à proposer un produit généralement plus compétitif que la concurrence

Lun 11 Sep 2023 - 8:35

Lorant a écrit:
Politique différente. Pas de dossier de presse, pas de présentation ou calendier respecté, voire pas de processus de mis en main. Ils ont une processus carrément différent. Depuis 10 ans, pas d'innovation réelle. L'autonomie a progressé? pas tellement. La qualité est visiblement progressé? Pas du tout. C'est TESLA. Si vous serez achetez une Renault qui a été gelé dans son style et dans son technologie depuis 10 ans vous verrez Renault a devenir beaucoup de moins chère!

Pas tout compris mais le peu que je peux deviner est du gros, du grand, n'importe quoi.

Lun 11 Sep 2023 - 9:02

Il y a une phrase qui me semble correcte : "ils ont un processus carrément différent".

Lun 11 Sep 2023 - 9:09

La force de Tesla c'est qu'ils maitrisent leurs processus de fabrication, ils n'ont pas une myriade de sous traitants niveaux composants/équipements ... Ce qui fait qu'à la fin, le produit est homogène, tout communique parfaitement façon Apple.
Les coûts peuvent être maitrisés... Par contre ce qu'on peut leur reprocher c'est de faire passer une suppression d'équipement comme une "amélioration" alors qu'on sait très bien qu'ils chassent les coûts : plus de capteurs ultra-son, pas de compteurs, plus de comodos, pas de vitre teinté sur la modèle 3, ajout d'une détection d'angle mort que sur le dernier modèle Highland, etc,... Tesla c'est particulier, il faut aimer.
Il faut saluer leurs efforts pour casser les prix et donc casser le marché. Tout le monde en profite du coup.

Lun 11 Sep 2023 - 9:36

Comme dirait Zoom, c'est un peu n'importe quoi, Tesla n'a pas moins de sous-traitants que la moyenne industrielle. Ils réduisent le nombre de certains composants, mais fondamentalement le nombre total de sous-traitants est assez proche. Rien que sur la Model 3, il y a par exemples 38 sous-traitants allemands fournissant des composants. Et comme tu peux t'en douter il y a aussi des sous-traitants asiatiques et américains qui s'ajoutent à ce nombre.

Lun 11 Sep 2023 - 10:31

La question n'est pas tellement le nombre de sous-traitants mais la nature de la relation entre le constructeur et le fournisseur: est ce que le constructeur émet seulement des spécifications , ou est ce qu'il fait la conception et sous traite seulement la fabrication... Il y a déjà beaucoup de différences entre les constructeurs traditionnels
Et c'est vrai que Tesla a des relations fournisseur assez particulières. En particulier au niveau logiciel, il garde complètement la main et impose ses standards aux fournisseurs de hardware

C'est très difficile de donner un avis argumenté en regardant depuis l'extérieur, même en démontant completement les véhicules (ce que l'on fait bien sur)

Lun 11 Sep 2023 - 11:30

2023 - [Peugeot] 3008 III [P64] - Page 32 Screen15

Personne ne l'a prévenu apparemment

Lun 11 Sep 2023 - 11:43

Lorant a écrit:

Nabu a écrit:

simK a écrit: Pour moi la meilleure communication ça reste encore de dire "Voici la nouvelle XXX... disponible dès demain à la commande pour €€€"

Tesla est champion pour ça !
*Voici la nouvelle version Model 3 restylée, disponible maintenant !*

Renault ferait bien de s'en inspirer un peu car il y a toujours plusieurs mois entre la présentation, puis les essais, puis la commercialisation... Mais au moins Renault ne se fait plus avoir sur les leaks ^^

Pour revenir à cette 3008, pas la catastrophe annoncée. Bel intérieur plus sobre que les 3008 et qui devrait mieux vieillir. Mais cet avant, avec cette énorme calandre inversée, c'est vraiment spécial.

Politique différente. Pas de dossier de presse, pas de présentation ou calendier respecté, voire pas de processus de mis en main. Ils ont une processus carrément différent. Depuis 10 ans, pas d'innovation réelle. L'autonomie a progressé? pas tellement. La qualité est visiblement progressé? Pas du tout. C'est TESLA. Si vous serez achetez une Renault qui a été gelé dans son style et dans sa technologie depuis 10 ans vous verrez Renault deviendrais beaucoup moins chère!

Lun 11 Sep 2023 - 11:45

Zoom-Zoom a écrit:

Lorant a écrit:
Politique différente. Pas de dossier de presse, pas de présentation ou calendier respecté, voire pas de processus de mis en main. Ils ont une processus carrément différent. Depuis 10 ans, pas d'innovation réelle. L'autonomie a progressé? pas tellement. La qualité est visiblement progressé? Pas du tout. C'est TESLA. Si vous serez achetez une Renault qui a été gelé dans son style et dans son technologie depuis 10 ans vous verrez Renault a devenir beaucoup de moins chère!

Pas tout compris mais le peu que je peux deviner est du gros, du grand, n'importe quoi.

c'est mon niveau de Francais que tu critiques-la, ou ceux que je veux dire plus haut?

Lun 11 Sep 2023 - 11:49

arkam a écrit:

Personne ne l'a prévenu apparemment

En soi, factuellement il n'a pas tort, officiellement elle n'a toujours pas été présentée et les médias sont toujours sous embargo jusqu'à demain.