2024 - [Renault] 4

J'aurai même tendance à dire que la R4 originelle était en soit même un SUV avant l'heure (5 portes, hayon, Suspensions plutôt hautes, banquette rabatable)

LozAnge a écrit:C'est très étonnant oui, de placer la 4L au-dessus de la R5 dans la mesure ou la 5 aura une déclinaison Alpine et qu'historiquement les 5 et Supercinq ont eut de nombreuses versions luxueuses ou sportives.
Bien sûr que la 5 est beaucoup plus adaptable à l'esprit Alpine, c'est justement pour ça qu'elle devrait être bien plus Hdg que la 4L qui sera proposée en fourgonnette et qui a toujours été perçue comme un véhicule très rustique et pratique... Bizarre. Je doute vraiment que l'on puisse vendre une new 4 comme un Countryman ou un 500X. En tous cas, ce n'est pas ce que j'attends de ce véhicule.

Les shops de l'AJ sont jolis oui, avec les passages de roues du C3AC ça passe mieux qu'avec ceux du Trophy concept qui sont très carrés et grossiers.
En teintes et matières, j'espère qu'ils proposeront une finition vintage 60's, couleurs pastels et selleries à carreaux, une option découvrable, ce serait sympa.  

Je ne suis pas d'accord avec toi. Comme dit précédemment, le positionnement de leurs aïeules ne présume pas de celui de la version modernisée. La Mini, la 500, la Coccinelle étaient des véhicules abordables mais ce sont transformé en premium ou access premium. Dans ce cas, si nous parlons de positionnement pour définir la 4L, il y en a déjà une, au sein du groupe et elle s'appelle Dacia Sandero Stepway. C'est le véhicule "vintage" le plus SUVisable de toute la gamme Renault.

Comparer la 5 et la 4L, n'est pas cohérent, car certes elles ne sont pas arrivées à la même époque, mais aujourd'hui elles reviennent en même temps et composent l'offre complète segment B électrique de Renault, elles ne sont pas concurrentes mais complémentaires. De la même façon qu'une Clio et un Captur sont complémentaires aujourd'hui, pourtant il ne nous vient pas à l'idée de les mettre en concurrence. Elle n'est pas au-dessus ou en-dessous, elle est l'offre B-SUV électrique de Renault, là ou la R5 est leur B-Hatch.

La nouvelle 4L ne peut être que chic puisque le revival low-cost existe déjà.

Après je suis persuadé que les gens se contrefoutent de la 4L, mais c'est une autre histoire. Si elle est plus qu'un look ça n'empêchera pas son succès.

Je ne suis pas sur que les gens se foute de la 4L car elle est encore bien populaire actuellement même auprès des jeunes
avec le 4L trophy,les 4 alpes et autre raid en 4L et par les clubs de 4L dans le monde:en France une dizaine,en Belgique,en Allemagne,en Italie
au Pays-Bas,en Espagne,en Colombie,en Argentine,et même au Japon et dans d'autres pays encore.
Dans mon petit pays qu'est la Belgique, le club(uniquement des 4L) compte environ 135 membres et plus ou moins 160 4L et tout les belges qui possède
une 4L comme véhicule de loisirs ne font pas tous partie de club
Moi personnellement j'en possède 5 immatriculées,assurées et en ordre de contrôle technique et ne servent que pour les loisirs aucune d'elles ne me sert
de voiture de tout les jours

Deja que la plupart des jeunes se desinteressent de l' automobile, alors leur demander de savoir ce que c' est qu' une R4...
La R4 parle aux vieux. Pas aux jeunes: c' est la 2CV qu' ils connaissent car associee aux cliches made in France et la culture pop. Des qu' on voit un film ou une serie US cense se derouler en France, ils nous foutent une 2CV.Que voit-on dans les duty free des aeroports francais? Une 2CV. Une pub nostalgique? Une 2CV.
On te fait des expos sur les voitures populaires du cinema? Tu auras toujours un 2CV.
Meme dans Lupin the 3rd on a eu des sequences mettant la 2CV en avant: dans le chateau de cagliostro, et dans un autre films ils se sont payes de luxe de refaire la sequence du Corniaud avec...Miyazaki dedans.
https://www.reddit.com/r/ghibli/comments/p6d4w7/rare_hayao_miyazaki_selfcameo_in_his_personal_car/
Par contre la R4 est aux abonnes absents.

La plupart des jeunes urbains ,oui, mais la France c'est pas que la ville c'est aussi la campagne...
Et a la campagne les jeunes s'intéressent a l'automobile car les transports en commun nous ont (souvent ) oubliés ,ils savent aussi que cela les aidera être indépendant..
Dans les rassemblements de jeunes ou moins jeunes anciennes il y a beaucoup de jeunes ....

Oui pareil j'aurais préféré voir arriver la Revolt de Citroën plutôt que cette New R4. Mais bon peut être qu'on aura une bonne surprise

908LM a écrit:La plupart des jeunes urbains ,oui, mais la France c'est pas que la ville c'est aussi la campagne...
Et a la campagne les jeunes s'intéressent a l'automobile car les transports en commun nous ont (souvent ) oubliés ,ils savent aussi que cela les aidera être indépendant..
Dans les rassemblements de jeunes ou moins jeunes anciennes il y a beaucoup de jeunes ....

La part de la population qui vit a la campagne ne represente plus que 18%...Tendance baissiere. Tu te trompes de siecle avec cet argument.

Ce n'est pas parce que tu n'aime pas cet argument qu'il n'est pas valable ,bien au contraire.
On l'a bien vu avec le Covid ,en l'occurrence , avec un retour a la nature on en reparlera c'est toi qui te trompe ,car les gens en reviennent et c'est l'inverse qui commence a se produire..
Et oui nous existons...

GMU a écrit:Deja que la plupart des jeunes se desinteressent de l' automobile, alors leur demander de savoir ce que c' est qu' une R4...
La R4 parle aux vieux. Pas aux jeunes: c' est la 2CV qu' ils connaissent car associee aux cliches made in France et la culture pop. Des qu' on voit un film ou une serie US cense se derouler en France, ils nous foutent une 2CV.Que voit-on dans les duty free des aeroports francais? Une 2CV. Une pub nostalgique? Une 2CV.
On te fait des expos sur les voitures populaires du cinema? Tu auras toujours un 2CV.
Meme dans Lupin the 3rd on a eu des sequences mettant la 2CV en avant: dans le chateau de cagliostro, et dans un autre films ils se sont payes de luxe de refaire la sequence du Corniaud avec...Miyazaki dedans.
https://www.reddit.com/r/ghibli/comments/p6d4w7/rare_hayao_miyazaki_selfcameo_in_his_personal_car/
Par contre la R4 est aux abonnes absents.

Complétement d'accord et c'est ce que je me tue à répéter depuis des mois. Je pense que ceux qui défendent la R4 le font plus par nostalgie, c'est l'effet Madeleine de Proust. La question n'est pas de savoir si c'était une bonne auto mais d'évaluer son potentiel commercial en 2023.

Dans la campagne, l'image associée à la R4 est plus proche de celle du C15, càd celle du déplaçoire pour chasseurs et paysans (ça n'a strictement rien de péjoratif), que celle de la 2cv qui est citadine, parisienne et chic. Ce qui se rapproche le plus de la dolce vita à la française, c'est la petite Citroën qui conserve un potentiel énorme. C'est la voiture du Corniaud, très précisément "celle qui va marcher beaucoup moins bien, maintenant", c'est celle de Soeur Clothilde, des parents de Boule et Bill, celle de Carole Bouquet dans 007... C'est un petit morceau de la pop-culture, et un petit morceau de France. Si vous en doutez, un petit tour rapide sur Instagram avec les bons hashtags associés et vous verrez tout simplement laquelle est la plus populaire, et dans quel cadre elles sont exposées.

La R4 me rappelle plutôt l'utilitaire qui aura permis à mes parents de déménager avec beaucoup de praticité en leur temps, mais ça ne fait pas rêver.

Le potentiel de la R5 est bien supérieur parce qu'elle est plus populaire et contemporaine et que ses variantes attrayantes comme l'Alpine Turbo, la Baccara ou la GT Turbo ont davantage marqué les esprits. En tous cas, quand j'ai évoqué le sujet avec mes parents, le retour de la R5 leur a fait envie, celui de la R4 les a fait marrer. Je ne voudrais pas généraliser à partir d'un simple retour et partir du postulat que tout le monde pense comme eux , mais sachant que je m'attendais à cette réaction, j'ose imaginer qu'ils ne sont pas les seuls.

J'entends souvent l'argument du 4L Trophy revenir sur la table... Mais en dehors d'un cadre assez éduqué et urbain, qui connaît le 4L Trophy ? Et surtout, la popularité du 4L Trophy n'est liée qu'à l'aspect caritatif, on pourrait le transformer en Fiat Ritmo Trophy que ça n'y changerait rien àmha.

Et puis, à toutes fins utiles, je rappelle que l'acheteur moyen d'un véhicule neuf a 56 ans.

908LM a écrit:Ce n'est pas parce que tu n'aime pas cet argument qu'il n'est pas valable ,bien au contraire.  
On l'a bien vu avec le Covid ,en l'occurrence , avec un retour a la nature on en reparlera c'est  toi qui te trompe ,car les gens en reviennent et c'est l'inverse qui commence a se produire..
Et oui nous existons...

Ce n' est pas une question d' aimer ou de ne pas aimer, moi je me base sur des donnees statistiques brutes fournies par l' INSEE et non sur mon petit doigt ou un ressenti....
Surtout que les chiffres vont jusqu' en 2022, soit apres le COVID.
Tu confonds "campagne" et "decentralisation" en fait.

Bah,tu reste le meilleur d'entre nous c'est sur...

Non c' est trop facile de dire cela, c' est ce que tu fais a chaque fois que je te contredis....Donne-moi des chiffres pour appuyer tes dires.

La vie ne se résume pas qu'a des chiffres, mais depuis le Covid ,la presse écrite ,radio ou télé et je le constate chez moi, que nos campagnes se repeuplent ,je ne l'invente pas..
C'était juste pour te faire comprendre et entendre qu'il n'y pas que la ville..
De toute les manières cette 4L des temps moderne se retrouvera sans doute plus a la ville ,car le Duster a remplacé les 4L et C15 par ici..

GMU a écrit:Deja que la plupart des jeunes se desinteressent de l' automobile, alors leur demander de savoir ce que c' est qu' une R4...
La R4 parle aux vieux. Pas aux jeunes: c' est la 2CV qu' ils connaissent car associee aux cliches made in France et la culture pop. Des qu' on voit un film ou une serie US cense se derouler en France, ils nous foutent une 2CV.Que voit-on dans les duty free des aeroports francais? Une 2CV. Une pub nostalgique? Une 2CV.
On te fait des expos sur les voitures populaires du cinema? Tu auras toujours un 2CV.
Meme dans Lupin the 3rd on a eu des sequences mettant la 2CV en avant: dans le chateau de cagliostro, et dans un autre films ils se sont payes de luxe de refaire la sequence du Corniaud avec...Miyazaki dedans.
https://www.reddit.com/r/ghibli/comments/p6d4w7/rare_hayao_miyazaki_selfcameo_in_his_personal_car/
Par contre la R4 est aux abonnes absents.

Beaucoup de jeunes connaissent la R4 grâce au 4L trophy qui a fêté sa 26eme édition.
C’est tout de même 1200 équipages qui y participent chaque année qui représentent généralement leurs écoles (ingénieur, commerce, apprentissage, IUT…). Quand on fait des études supérieurs en principe, difficile d’y échapper.

Euh non

Loutron a écrit:Euh non

Heu non quoi ? Tu n’as jamais entendu parlé du 4L trophy ? Tu n’as pas fait d’études après ton bac ou tu as vécu dans une grotte durant tes études ?

908LM a écrit:La vie ne se résume pas qu'a des chiffres, mais depuis le Covid ,la presse écrite ,radio ou télé et je le constate chez moi, que nos campagnes se repeuplent ,je ne l'invente pas..

Pourtant pour savoir si des gens s' etablissent dans un environnement urbain ou rural, le seul juge de paix, me parait etre les donnees statistiques a l' echelle nationale..... Savoir si des "campagnes se repeuplent" c' est un element quantitatif et facilement chiffrable.
Et non pas un ressenti local, un element purement qualitatif.
Je suis un homme de donnees chiffrees et de statistiques.

Woodman a écrit:

Loutron a écrit:Euh non

Heu non quoi ? Tu n’as jamais entendu parlé du 4L trophy ? Tu n’as pas fait d’études après ton bac ou tu as vécu dans une grotte durant tes études ?

J' en ai jamais entendu parler non plus. Apres faut dire que toute competition ou tout Rallye en general RAF.

Woodman a écrit:

Loutron a écrit:Euh non

Heu non quoi ? Tu n’as jamais entendu parlé du 4L trophy ? Tu n’as pas fait d’études après ton bac ou tu as vécu dans une grotte durant tes études ?

Tu as édité ton message.

Tu disais que les jeunes connaissaient tous au moins quelqu'un qui avait participé au 4L Trophy. C'est à ça que je disais non.

Je ne suis pas sur que d'avoir eu quelques étudiants par an qui partent se balader au Maroc dans des 4L rincées permette d'asseoir la notoriété du véhicule, surtout quand il s'agit ensuite de vendre un SUV électrique à 30k€ et +.

Je partage l'analyse de Connect et d'autres : autant la R5 peut avoir son petit capital nostalgico-sympathique grâce à ses dérivées sportives, autant la R4 ne m'évoque pas grand chose à part la vieille paysanne qui passait dans la rue tous les mercredi matin au volant de sa vieille fourgonnette 4L beige.


Après, si le véhicule de série est réussi, je ne dis pas que ça ne va pas se vendre. Mais ça va être compliqué de recréer un effet WOW comme avec la 500, la Mini et éventuellement la future R5.

En toute franchise, perso je n' ai plus vu de R4 depuis le debut des annees 90. Alors que cela pululait dans les annees 80. Je pense que l' instauration (tres tres tres tardive) du controle technique dans ce beau pays y est pour quelque chose.

La R4 a été (est toujours?) la voiture française la plus vendue (8 millions d'exemplaires). Toutefois, elle me paraît être tombée dans l'oubli. Elle a des fans certes mais pour le grand public, elle ne signifie plus grand chose.

J'en ai encore croisé une le week-end dernier....

Je pense que tu vois des fantomes en fait.