2021 - [DS Automobiles] DS 4 II [D41]

Vivement dans 19 jours

Ce serait bien que tu nous fasse un décompte tous les jours

Eeeeeuuuuh, non !

Rendez-vous a priori le 3 février, on le sait, maintenant on attend !

Après si ça nous garantissait qu’il n’y aurait que 19 messages inutiles jusqu’à la révélation ça vaut le coup d’y réfléchir

Pour le ds7, je trouve que les led en parenthèse agrandissent visuellement l'avant de la voiture et lui offre un effet plus large

Personnellement, je trouve ça beaucoup plus esthétique d'intégrer les leds dans les phares que de les mettre à part.
C'est même assez gênant visuellement, pour reprendre l'exemple de la DS 7, qu'en j'en croise une c'est tellement puissant que ça camoufle la moitié de la voiture en plus de m'éblouir.

Loutron a écrit:Personnellement, je trouve ça beaucoup plus esthétique d'intégrer les leds dans les phares que de les mettre à part.
C'est même assez gênant visuellement, pour reprendre l'exemple de la DS 7, qu'en j'en croise une c'est tellement puissant que ça camoufle la moitié de la voiture en plus de m'éblouir.

eh, that's basically down to the personal taste... I don't mind if LED daylight running lights are not integrated into the headlights and I've seen bad implementations of both. I like the solution Cactus had or C5 AC had, hate the one on facelifted Kia Optimaa and surprisingly, I'm not bothered by Peugeot fangs, though I was quite skeptical after the first photos and renders...
what I do find un-esthetical is having both... LED DLR inside AND outside of the headlights! like facelifted DS3 had.... . and frankly, it's one of the things that bother me at the new C4, because its "split chevron" led DLR's are basically part of the headlights and outside of them. but, I haven't seen it live yet, so I won't judge until I do...

DeepL translate:
eh, c'est essentiellement une question de goût personnel... Ça ne me dérange pas si les feux de jour à LED ne sont pas intégrés dans les phares et j'ai vu de mauvaises mises en œuvre des deux. J'aime la solution de Cactus ou de la C5 AC, je déteste celle de la Kia Optimaa liftée et, étonnamment, les crocs de Peugeot ne me dérangent pas, même si j'étais assez sceptique après les premières photos et rendus...
ce que je trouve peu esthétique, c'est d'avoir les deux... LED DLR à l'intérieur ET à l'extérieur des phares ! comme le visage lifté de la DS3 avait.... . et franchement, c'est l'une des choses qui me dérangent sur la nouvelle C4, parce que ses DLR à LED en "chevron fendu" font essentiellement partie des phares et en dehors de ceux-ci. mais, je ne l'ai pas encore vu en direct, donc je ne jugerai pas avant de l'avoir fait...

Loutron a écrit:Personnellement, je trouve ça beaucoup plus esthétique d'intégrer les leds dans les phares que de les mettre à part.
C'est même assez gênant visuellement, pour reprendre l'exemple de la DS 7, qu'en j'en croise une c'est tellement puissant que ça camoufle la moitié de la voiture en plus de m'éblouir.

Je suis d'accord, surtout que généralement cela permet de dessiner un regard. 
Et c'est un détail que je trouve assez dommage sur le DS 7 parce que ces bandes leds, assez simplistes et très puissantes, contrastent avec la superbe signature lumineuse des feux, que l'on remarque assez peu du coup.

Autojournal

On le connaît déjà depuis longtemps ce shop.

C'est l'un des plus réalistes a quelques détails prés..

TM6 a écrit:Realiste peut être mais si cette DS4  ressemble a ça, ce n'est pas gagné (sauf pour les prédictions de GMU sur le devenir de la marque)

I agree... if it ends looking like this I doubt it will cause "excessive interest" on market at all, let alone in the premium segment they want to "conquer"....
as for the GMU's ominous thoughts... judging by the latest PSA results published yesterday, this DS4 "won't matter"... the global 2020 DS sales are down to 43.686 vehicles (down 29,5 %), with only 427 vehicles sold in China. .. at this rate (and usual "years" PSA "needs" from presentation to actual launch) the brand will die-out by itself ... maybe even before this one hits the streets...

DeepL translate:
Je suis d'accord... si cela finit par ressembler à cela, je doute que cela provoque un "intérêt excessif" sur le marché, sans parler du segment haut de gamme qu'ils veulent "conquérir"....
Quant aux mauvaises pensées de GMU... à en juger par les derniers résultats de PSA publiés hier, cette DS4 "n'aura pas d'importance"... les ventes mondiales de DS 2020 sont tombées à 43.686 véhicules (en baisse de 29,5 %), avec seulement 427 véhicules vendus en Chine ... à ce rythme (et les "années" habituelles dont PSA "a besoin" entre la présentation et le lancement réel) la marque va s'éteindre d'elle-même ... peut-être même avant que celle-ci ne soit commercialisée...

drugmirko a écrit:

TM6 a écrit:Realiste peut être mais si cette DS4  ressemble a ça, ce n'est pas gagné (sauf pour les prédictions de GMU sur le devenir de la marque)

I agree... if it ends looking like this I doubt it will cause "excessive interest" on market at all, let alone in the premium segment they want to "conquer"....
as for the GMU's ominous thoughts... judging by the latest PSA results published yesterday, this DS4 "won't matter"... the global 2020 DS sales are down to 43.686 vehicles (down 29,5 %), with only 427 vehicles sold in China. .. at this rate (and usual "years" PSA "needs" from presentation to actual launch) the brand will die-out by itself ... maybe even before this one hits the streets...

DeepL translate:
Je suis d'accord... si cela finit par ressembler à cela, je doute que cela provoque un "intérêt excessif" sur le marché, sans parler du segment haut de gamme qu'ils veulent "conquérir"....
Quant aux mauvaises pensées de GMU... à en juger par les derniers résultats de PSA publiés hier, cette DS4 "n'aura pas d'importance"... les ventes mondiales de DS 2020 sont tombées à 43.686 véhicules (en baisse de 29,5 %), avec seulement 427 véhicules vendus en Chine   ... à ce rythme (et les "années" habituelles dont PSA "a besoin" entre la présentation et le lancement réel) la marque va s'éteindre d'elle-même ... peut-être même avant que celle-ci ne soit commercialisée...

" judging by the latest PSA results published yesterday".

I read senseless cynisism. You're referring to PSA's 2020 sales volume, down 23%.
In H1 2020 PSA was down >40%, and still earned a billion plus. As such, it was one of the selected few to make a dime.
VW lost a billion. Benz & Bimmer several billions.

PSA's FINANCIAL results over 2020 will easily hit €2 bn profit, an outstanding performance given the pandemic.
PSA's performance is all due to Tavares' leadership and frugal strategy.

As to DS, that brand is PROFITABLE as well. What cannot be said about 5 or so other Stellantis brands, in particular Alfa and Lancia.
DS is a "3 Generation Project". AFTER the successor of the current DS7 - we're talking 2030 - PSA expects the brand to be settled in the publici mind as a serious contender in the (sub-)premium segment. So, please, give Different Spirit some slack

TM6 a écrit:Realiste peut être mais si cette DS4  ressemble a ça, ce n'est pas gagné (sauf pour les prédictions de GMU sur le devenir de la marque)

J'ai jamais rien prédit quant à l'avenir de la marque.

Rick M a écrit:
As to DS, that brand is PROFITABLE as well. What cannot be said about 5 or so other Stellantis brands, in particular Alfa and Lancia.

Since you are so confident, would you mind sharing with us the detailed Financial figures you surely have about DS, Alfa and Lancia?
I would not dare to believe you would make such peremptory declarations without some substantial data.

DS est profitable, un point c'est tout. C'est facile l'automobile... tu produis quelques milliers de voitures à 30,000€ et bam, du profit en veux-tu en voilà

GMU a écrit:

TM6 a écrit:Realiste peut être mais si cette DS4  ressemble a ça, ce n'est pas gagné (sauf pour les prédictions de GMU sur le devenir de la marque)

J'ai jamais rien prédit quant à l'avenir de la marque.

Rick M a écrit:
As to DS, that brand is PROFITABLE as well. What cannot be said about 5 or so other Stellantis brands, in particular Alfa and Lancia.

Since you are so confident, would you mind sharing with us the detailed Financial figures you surely have about DS, Alfa and Lancia?
I would not dare to believe you would make such peremptory declarations without some substantial data.

It's you who claimed highly biased and premature stuff like "the brand will die-out by itself" proving you have not really a sense what's going on.
I invite you to do some fact checking / data digging yourself - Google is yr Friend. Saves me precious time and allows me to live life at its fullest.
I suggest you start with Groupe PSA.com / Finance and select some Imperato, Tavares and Peugeot interviews along the way. Good Luck et au revoir!

Poor DS4, not yet released that you do not leave any chance...

On vous dirait pressé de voir disparaître la marque.
Autant en débattre sur le sujet idoine et laisser celui-ci parler du modèle, plutôt que de revenir sans cesse ressasser les mêmes arguments.

Rick M a écrit:
It's you who claimed highly biased and premature stuff like "the brand will die-out by itself" proving you have not really a sense what's going on.
I invite you to do some fact checking / data digging yourself - Google is yr Friend. Saves me precious time and allows me to live life at its fullest.
I suggest you start with Groupe PSA.com / Finance and select some Imperato, Tavares and Peugeot interviews along the way. Good Luck et au revoir!  

I never said that, please find any quote where I pretend or predict the disappearance of the brand. Spoiler : you won't find any.
I will not deny that I regularly said that if a group should chose between DS and Alfa Romeo, then Alfa Romeo should get the Investments. I also regularly expressed my disbelief about the sustainability of the DS business model, especially when never backed by any kind of figures. And I also said quite regularly that I would welcome the return of the the monogram DS within the Citroen brand, and I would not drop a tear should DS as stand alone brand disappear.
Anything else, like you or TM6 are pretending is just a bluntness lie.
And if you can"t back your affirmations with data and figures, then it is worthless. I found it rather incredible that you make allégations, but Don't bother to back it with data of any kind and ask others to do your own job.
Tavares and Imparato can even say that the earth is flat, if they Don't give any figures why should anyone with a bit of honesty and decency take it for granted?
Being biased and premature is to simply accept declarations without any kind of figures. Or invent quotes someone never made.
And btw, you ignored the Alfa Romeo and Lancia point. I doubt that Alfa makes profits, but again, you are affirming, so you should provide with figures.

lommag a écrit:Poor DS4, not yet released that you do not leave any chance...

On vous dirait pressé de voir disparaître la marque.
Autant en débattre sur le sujet idoine et laisser celui-ci parler du modèle, plutôt que de revenir sans cesse ressasser les mêmes arguments.

Tu noteras que j'ai pourtant dit que ce véhicule avait une chance, ce que certains esprits chagrins semblent oublier.
Pour le reste je suis d'accord. Mais je ne vois pas pourquoi je laisserais certains m'attribuer des propos que je n'ai jamais eu ou me dresser un procès en incompétence. Je pense sans arrogance mal placée maîtriser un minimum le sujet...Surtout quand tu as par le passé établi des volumes prévisionnels afin de dépasser le seuil de rentabilité.

908LM a écrit:C'est l'un des plus réalistes a quelques détails prés..

Ah non au contraire, c’est un des pires !
Le plus réaliste c’est le rouge d’Auto Plus.

Zoom-Zoom a écrit:DS est profitable, un point c'est tout. C'est facile l'automobile... tu produis quelques milliers de voitures à 30,000€ et bam, du profit en veux-tu en voilà

C'est exactement ça
Je me tue à expliquer cela mais peu de personnes comprennent ou veulent comprendre
D'ailleurs à chaque interview, les dirigeants de la marque soulignent sans cesse que c'est positif, même si les ventes fluctuent

Moi je l'aime bien ce shop. Question de gouts, je suppose! Mon préféré reste celui de Passionnément-Citroen.com, mais les deux sont proches.

Question peut-etre bete, mais est-ce qu'on est surs que c'est bien la présentation qu'on aura le 3 février? DS n'a pas encore commencé a teaser (a part une vidéo et quelques photos isolées en décembre), et ce n'est pas comme si DS ne nous avait jamais annoncé une date de lancement... d'une campagne de teasing.

lommag a écrit:Poor DS4, not yet released that you do not leave any chance...

On vous dirait pressé de voir disparaître la marque.
Autant en débattre sur le sujet idoine et laisser celui-ci parler du modèle, plutôt que de revenir sans cesse ressasser les mêmes arguments.

DS will be alright / tout ira bien

Rick M a écrit:
" judging by the latest PSA results published yesterday".
I read senseless cynisism. You're referring to PSA's 2020 sales volume, down 23%.
In H1 2020 PSA was down >40%, and still earned a billion plus. As such, it was one of the selected few to make a dime.
VW lost a billion. Benz & Bimmer several billions.

PSA's FINANCIAL results over 2020 will easily hit €2 bn profit, an outstanding performance given the pandemic.
PSA's performance is all due to Tavares' leadership and frugal strategy.

As to DS, that brand is PROFITABLE as well. What cannot be said about 5 or so other Stellantis brands, in particular Alfa and Lancia.
DS is a "3 Generation Project". AFTER the successor of the current DS7 - we're talking 2030 - PSA expects the brand to be settled in the publici mind as a serious contender in the (sub-)premium segment. So, please, give Different Spirit some slack

Rick M a écrit:

lommag a écrit:Poor DS4, not yet released that you do not leave any chance...
On vous dirait pressé de voir disparaître la marque.
Autant en débattre sur le sujet idoine et laisser celui-ci parler du modèle, plutôt que de revenir sans cesse ressasser les mêmes arguments.

 DS will be alright / tout ira bien

that is my wish and hope! not only that DS4 will blow us off our feet, but for DS to be a relevant premium brand in every respect!

but that doesn't mean that I don't have fears and doubts looking at the development of the new brand and its products. like... from DS5 in 2011 to 2018 and DS 7 no European launches, resulting in a constant sales decline. sales numbers of the models designed and intended for the Chinese market are not only declining... they are irrelevant. or even worse, they are basically nonexistent! then production delays and the enormous gap between presentation and marketing of DS 9 that drag into years... despite the understanding that creation of the new brand takes time, the look at last 5-6 years show more bad decisions and unfortunate compromises than success...
hopefully, this DS 4 will be a far bolder step in the right direction than DS 3 and DS 7 corssbacks are.
and since&unlike the annual sales data, the only published financial result is that of the Q1 of 2020, we'll have to wait to see how successful the whole covid19 infested year was for DS and PSA... hopefully, they are still in black!

DeepL translate:
C'est mon souhait et mon espoir ! non seulement que DS4 nous fasse perdre la tête, mais aussi que DS soit une marque premium pertinente à tous égards !

mais cela ne veut pas dire que je n'ai pas de craintes et de doutes quant au développement de la nouvelle marque et de ses produits. comme... de DS5 en 2011 à 2018 et DS 7 aucun lancement européen, ce qui entraîne une baisse constante des ventes. les chiffres de vente des modèles conçus et destinés au marché chinois ne sont pas seulement en baisse... ils ne sont pas pertinents. ou pire encore, ils sont pratiquement inexistants ! puis les retards de production et l'énorme écart entre la présentation et la commercialisation de DS 9 qui s'éternisent...Même si l'on comprend que la création de la nouvelle marque prend du temps, le bilan des 5-6 dernières années montre plus de mauvaises décisions et de compromis malheureux que de succès.
Il faut espérer que cette DS 4 sera un pas bien plus audacieux dans la bonne direction que ne le sont les corssbacks DS 3 et DS 7.
et puisque&à l'inverse des données de ventes annuelles, le seul résultat financier publié est celui du premier trimestre 2020, il faudra attendre de voir le succès de toute l'année infestée de covid19 pour DS et PSA... avec un peu de chance, ils sont toujours en noir !