2025 - [DS Automobiles] DS8

Ce que je ne pige pas avec DS c'est que le design depuis le DS3 CB ne marche pas (en particulier la face av) mais ils continuent dans cette voie au lieu de faire évoluer voir de prendre un virage important pour tenter de renverser la vapeur! Et cette DS8 semble être dans la continuité de la DS4.

J'ai croisé une petite dizaine de nouvelles DS4 sur la route des vacances et si le profil et l'ar passent bien, la face av avec sa bouche béante chromée et sa signature lumineuse pas du tout. Elle paraît plus vieille qu'elle ne l'est.

La DS3 (citadine) était à l'opposé niveau design et elle a fonctionné! Le DS7 est lui aussi plus en rondeur. Les lignes tendues des actuelles sont surement là pour faire "allemande", mais ça ne correspond pas à l'image de "luxe" ni à la sportivité (qui est totalement exclue de leur langage contrairement à Cupra). La 1ere DS3 avait sa déclinaison sportive (Racing) elle.
Même quand ils ont sorti la version 360ch de la DS9; ils n'ont même pas tenté d'en faire quelque chose un minimum sportif (niveau S4 par exemple).

Les goûts et les couleurs...  

J'aime toujours autant la DS4, et dans ce segment j'apprécie aussi la Mazda 3, je n'ai pas la même lecture visuelle que toi.
Chacun ses goûts pas de soucis, je rebondis juste sur ton message sur le fait que je ne pense pas que le Design soit responsable de l'échec de DS (hormis l'horreur DS3 CB).

Le marketing de DS est foireux, en espérant un changement dans leur com

Si la DS8 est réussie, c'est plus le segment qui m'inquiète. Je pensais que la mode SUV déclinerait, que les gens voudrait tôt ou tard revenir à des berlines/routières, mais force est de constater que la 508 dont on peut pas dire qu'elle soit ratée, ne se vend pas assez.

Nouvelles photos espions. Honnêtement quelle est la probabilité qu’elle rencontre le succès cette voiture ?
































Source : https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/ds-8-de-opel-manta-en-lancia-gamma-van-ds/

Merci Nicko !

Je suis quand même curieux de la découvrir mais tu as raison, ses chances de succès sont minces.

D'autant que je le sens venir gros comme une maison : DS va nous la présenter comme une nouvelle sorte de berline, à contre-courant de la tendance SUV. Pourtant, ils gagneraient je pense à la décrire comme un SUV Coupé. Ce serait plus vendeur.

A trop vouloir réinventer la roue, DS va finir par donner une descendance aux BMW Série 3, 5 et 6 GT. Le profil m'y fait penser ! Avec des attributs "baroudeurs" en plus. L'arrière, sur les spyshots, me rappelle une Polestar, par contre !

Tu veux dire comme le Cactus ? Comme la C4 ? Comme la 408 ? Entre autres

Je suis d'accord à 100% avec ton message. On verra ce qui se cache sous le camouflage mais la forme générale me plait beaucoup.

On a juste dit que c'était une baleine, pas que ça allait être un échec commercial

Le fait que ce soit une DS devrait donner une indication

Vilyon a écrit:Je lui souhaite le même échec que vous prédisiez pour le 3008 III

Le 3008 est marketé comme un SUV. Cqfd

Ce n'est sûrement pas rationnel; mais quand je regarde le profil de ce DS8 (et comme pour la DS9 par exemple), je trouve qu'il lui manque un élément qui me semble représentatif du premium, et qui est sûrement dû à l'architecture propulsion; à savoir une distance significative entre l'axe des roues avant et le pied du pare-brise. Sur les berlines Mercedes et BMW par exemple (un peu moins coté Audi), les roues avant sont assez avancées par rapport à l'habitacle et le porte-à-faux avant un peu plus court, ce qui donne un aspect dynamique à la voiture et renforce à mon sens l'aspect premium.

C'est dû au fait que les Mercedes et BMW sont des propulsions, au même titre qu'une Giulia.

Et chez Audi les moteurs sont implantés longitudinalement sur les véhicules utilisant la plateforme MLB, ce qui joue également.

https://www.caradisiac.com/le-futur-crossover-ds-8-repart-pour-des-essais-de-mise-au-point-210518.htm

De profil elle fait dynamique de l'avant sur la dernière photo elle donne une impression bizarre entre une berline qui ne sait pas trop où danser d'où le titre de "crossover"

Est-ce que les initiés savent si Stellantis se donne quand même la possibilité de remettre des moteurs thermiques (hybridés) si vraiment le modèle n'arrivait pas à décoller en version électrique (cf Fiat 500e)?

GMU a écrit:Et chez Audi les moteurs sont implantés longitudinalement sur les véhicules utilisant la plateforme MLB, ce qui joue également.

Logiquement, un moteur longitudinal transmet un mouvement de rotation dont l'axe coïncide avec celui des roues avant, tandis qu'un moteur transversal fait tourner un axe qui court jusqu'à l'arrière du véhicule. Le mouvement est ensuite transformé pour aller vers les roues (par des cardans ?)

Connaît-on des exemples de traction à moteur longitudinal et de propulsion à moteur transversal (hors modèles 4 roues motrices)

jean a écrit:Connaît-on des exemples de traction à moteur longitudinal et de propulsion à moteur transversal  (hors modèles 4 roues motrices)

Renault 21 GTD : traction moteur longitudinal (au contraire de la 21GTS, traction moteur transversal)

R21, la seule (?) voiture avec 2 empattements (et donc 2 ailes AV différentes) en fonction des moteurs

jean a écrit:
Logiquement, un moteur longitudinal transmet un mouvement de rotation dont l'axe coïncide avec celui des roues avant, tandis qu'un moteur transversal fait tourner un axe qui court jusqu'à l'arrière du véhicule. Le mouvement est ensuite transformé pour aller vers les roues (par des cardans ?)

c'est l'inverse.

La plupart (totalité ?) des modèles de la plateforme MLB citée par GMU sont justement à traction avant. Je crois même que certaines ont plutôt tendance à tirer tout droit quand on les pousse dans leurs retranchements car elles ont un moteur placé bien en avant, ce qui crée un léger déséquilibre (à l'inverse d'une MX-5 dont le moteur est placé au plus près de l'habitacle pour une répartition des masses quasi-parfaite).

Maintenant, le fameux dash-to-axle ratio ou cote de prestige fait rêver mais ça apporte des contraintes aussi comme un rapport encombrement/habitabilité désavantageux et aussi un petit problème de visibilité dans un carrefour avec stop (vécu en série 5 F10). Mais hors Audi citées plus haut, les voitures avec le combo longitudinal/propulsion bénéficient d'une meilleur répartition des masses qu'une équivalente "roturière" (transversal/traction) car la boîte est située dans l'axe du moteur et repoussée vers l'arrière en direction des roues arrière. Sans compter le côté joueur (mais plus difficile à rattraper en cas de dérive sans les aides électroniques).

La dernière Mazda 3 que j'adore a malheureusement pour elle le double défaut : un dash-to-axle important...pour aucune raison ! Enfin je ne suis pas ingénieur mais en tant que client potentiel, je vois que j'ai un rapport encombrement/habitabilité mauvais pour me retrouver au final avec une traction "classique"...

Disons que l'idée avec MLB était d'obtenir une bien meilleure répartition des masses, c'est une traction mais avec par exemple la batterie implantée à l'arrière pour rééquilibrer.
On est grosso-modo sur du 56-57/44-43% en moyenne sur les modèles MLB. Je dis bien en moyenne.

Drien19 a écrit:
D'autant que je le sens venir gros comme une maison : DS va nous la présenter comme une nouvelle sorte de berline, à contre-courant de la tendance SUV. Pourtant, ils gagneraient je pense à la décrire comme un SUV Coupé. Ce serait plus vendeur.

Ceci dit, on voit bien au premier coup d’œil qu’il ne saurait s’agir d’une succession posté pour poste de la DS9. Et le succès « planétaire »de la DS9  devrait de toutes façons pousser DS à tenter autre chose.
Haute comme un SUV, longue presque comme une berline et sans perte de place à l’avant, le nom berline ne lui colle pas à la peau. Ni d’ailleurs « utility ».

Alors « sport utility vehicle » ? À voir quand même…

On est ici clairement sur une voiture routière pour le voyage en famille en toute serenité.
Il serait bon de pouvoir afficher des caractéristiques de vitesse de pointe avec ce même niveau de confort suffisamment élevées.

TM6 a écrit: On est ici clairement sur une voiture routière pour le voyage en famille en toute serenité.

Une description que n’aurait pas reniée une Renault Vel Satis. Et qui pourrait aussi être valable pour les BMW Série 3, 5 et 6 GT.

DS reprendrait auquel cas le concept de la « berline haute », qui n’a pas séduit il y a 20 ans, ni même il y a 10 ans. C’est pour cette raison que DS devrait, selon moi, plutôt valoriser cette future « DS 8 » comme un SUV coupé, et non comme une nouvelle sorte de berline. Peut-être que c’est ce que la marque fera… mais j’ai des doutes.

Vilyon a écrit:Je lui souhaite le même échec que vous prédisiez pour le 3008 III

Je ne sais pas si cette voiture marchera commercialement ou non. Il y a simplement des « indices » qui n’augurent rien de bon selon moi : un positionnement ambigu, un design clivant, un prix sans doute élevé… Dans le cas du 3008 III, c’est différent : oui, il est assez cher, oui, il a un design clivant, mais ça n’en demeure pas moins un SUV, comme le rappelle Lulu. Il n’y aucune ambiguïté. D’autant que Peugeot peut compter, j’imagine, sur le vivier de clients du 3008 précédent (au moins en partie). Je ne suis donc pas trop « surpris » par son (relativement) bon démarrage.

Très intriguant cet arrière :
J’ai hâte d’en savoir plus !

Drien19 a écrit:

TM6 a écrit: On est ici clairement sur une voiture routière pour le voyage en famille en toute serenité.

Une description que n’aurait pas reniée une Renault Vel Satis. Et qui pourrait aussi être valable pour les BMW Série 3, 5 et 6 GT.

Il me semble qu’une Porsche Taycan ou Panamera ne vend pas autre chose (sinon l’aura de la marque)

Avec un bagage technique 10 cran au dessus et une réputation qui n'est plus a faire,donc si ça se vend c'est logique.

TM6 a écrit:Haute comme un SUV, longue presque comme une berline et sans perte de place à l’avant, le nom berline ne lui colle pas à la peau. Ni d’ailleurs « utility ».

Alors « sport utility vehicle » ? À voir quand même…

Corrigé. DS va nous vendre le concept du "- - Vehicle".