2016 - [Alpine] Berlinette

SETHalpine a écrit:

MatraX7 a écrit:Alpine sans hésiter aussi. Mais reste le problème qu'il faudrait relancer la marque.

Tu es un fervent défenseur de RENAULTsport (qui ne s'éteindra pas pour autant), et pourtant tu choisis Alpine!

Y a quoi de fervent défenseur de RS dans ce que je dis ? Je n'ai jamais dit que je préférais RS à Alpine.

Tu crois franchement que relancer une marque c'est gratuit ? La com' c'est une chose, mais la procédure etc

Et arrête de tout déformé, quand elle dit ADN Alpine, je ne pense pas qu'elle parle de sportivité, sinon c'est que tu n'as jamais conduit une Clio RS (meilleure de son segment), Mégane RS (l'une voir la meilleure de son segment) et même TRS, car point de vue sportivité, je pense que RS n'ont rien à prouver. Je pense surtout que c'est leur manque d'ambition pour le faire, car l'ADN Alpine (point de vu style) ont l'a vu sur la DéZir, pour la sportivité je m'en fais pas quand on voit leur modèle sport.

Cela tiendrait qu'a moi (si seulement je travaillerais chez Renault en haut cadre), je relancerais la marque avec 4 modèles, de 2 à 4 places, de 3m85 à 4m60 de long, et du 1.4 tCe 130 au 3.5 V6 420.

Pour ma part, je connais la marque Alpine (pour être monté dans une A110 GT et une A110), mais je suis sur que si on demande à des personnes dans la rue, beaucoup ne connaitront pas. Car visé les passionnés, c'est bien, mais la plupart auront des restrictions pour pas acheté une GT (Enfant, prix de la voiture...). Donc la question c'est pas : Renault Sport ou Alpine ?
C'est : "Alpine . RS" ou Porsche ou Autre ?

MatraX7 a écrit:Il y a quoi de fervent défenseur de RS dans ce que je dis ?Je n'ai jamais dit que je préférais RS à Alpine.

C'est pourtant l'impression qu'on a, en lisant tes posts.

MatraX7 a écrit:Crois-tu franchement que relancer une marque, c'est gratuit ? La com, c'est une chose, mais la procédure, etc

C'est là que nos avis divergent, tu parles de relancer une marque, alors que moi je persiste à dire qu'il n'y a rien à relancer.
Et comme disais Frédéric, ce dont tu parles, ils l'ont fait pour RS, et aujourd'hui, tu tapes ces initiales dans Google image, qu'est-ce que ça donne...? ( je te laisse essayer )
Ensuite tu parles de "procédures", mais sans étayer ton propos, alors qu'effectivement ce point-là, est intéressant.
Et contrairement à ce que tu sembles penser, la marque n'est en aucun cas éteinte, l'usine s'appelle toujours ainsi, et elle commercialise toujours des produits "Alpine", que ce soit sous formes de licence pour des jeux, ou jouets, ou pour des produits à venir.

MatraX7 a écrit:Et arrête de tout déformé, quand elle dit ADN Alpine, je ne pense pas qu'elle parle de sportivité

Non, là c'est toi qui déforme mes propos, elle parle de l'esprit, or il est construit sur quoi? Un style, sur une technique (économie grâce à l'emploi de pièces de grande séries), légèreté, aérodynamisme, etc...Bref , des valeurs dans lesquelles RS peut aussi se reconnaître.
C'est juste un langage teinté d'hypocrisie, pour dire on ne veut pas d'Alpine, alors on dit qu'on ne sait pas retranscrire l'ADN d'ALPINE.
Mais une Clio RS, n'est pas différente d'une R5 ALPINEturbo, c'est le même ADN

MatraX7 a écrit:sinon c'est que tu n'as jamais conduit une Clio RS (meilleure de son segment), Mégane RS (l'une voir la meilleure de son segment) et même TRS, car point de vue sportivité, je pense que RS n'ont rien à prouver.

Ais-je dit le contraire? Ces Renault sont effectivement de bonnes voitures.
Je pense même utiliser certains de leurs éléments.

MatraX7 a écrit:Je pense surtout que c'est leur manque d'ambition pour le faire, car l'ADN Alpine (d'un point de vue du style) on l'a vu sur la DeZir, pour la sportivité, je ne m'en fais pas, quand on voit leur modèle sport.

On est bien d'accord.

MatraX7 a écrit:Pour ma part, je connais la marque Alpine (pour être monté dans une A110 GT et une A110), mais je ne suis sûr que si on demande à des personnes dans la rue, beaucoup ne connaitront pas. Car viser les passionnés, c'est bien, mais la plupart auront des restrictions pour pas acheter une GT (Enfant, prix de la voiture...). Donc la question ce n'est pas : Renault Sport ou Alpine ?
C'est : "Alpine . RS" ou Porsche ou Autre ?

L'A110GT...? Connais pas moi. La GT4, ou la V6GT à la rigueur. (je te taquine, là)
Je ne vais pas jouer à qui a la plus grosse, parce que dans le genre, j'ai eu le droit à l'avion de chasse, en passant par les Alpine, les Clio16S, la 5 AlpineTurbo , Miata, Ferrari, Delta intégrale, etc... Et puis aujourd'hui, vu la répression...je crois que mon expérience va se restreindre à l'usage d'un vélo...

Parce que tu crois que les gens de la rue, que tu évoques, connaissent le RS?! Ils connaissent Renault, et pour ceux-là RENAULTsport, c'est Renault, point barre.
"Vous avez 40/50 000€ à mettre dans une voiture de sport, quelle marque seriez-vous prêt à acheter? RENAULTsport ou ALPINE?"
Je parlais d'acheteur de voiture de sport, or à 90%, on a affaire à des gens qui ont une culture de l'automobile, et n'ont pas de restrictions familiale ou de budget.
Je pense avoir assez clairement formulé ma question pour que tu ne soulèves pas ce types d'objections.
A moins de parler de notoriété auprès de grand public, "clientèle" qui intéresse déjà moins le vendeur..RS, souffrira du même déficit. Au mieux t'auras le droit à "t'as une Audi? RS c'est Audi, non ?! Ah...Une Renaultsport! ...Une Renault Quoi ?! "
Mais même en abondant dans ton sens, et en évoquant la Miata ALPINE à 25 000€, le problème reste identique.
Je suis sur qu'une femme qui veut se payer un petit cab, totalement inculte en la matière, n'hésitera pas très longtemps entre une "Alpine" et une "RENAULTsport", ne serai-ce que pour la sonorité féminine de la première appellation, et le petit badge différent...

Et aucun intérêt, à évoquer le constructeur Porsche lors du sondage, car en ce cas, on change le problème de Renault qui est simplement de choisir un nom pour son HDG sportif, mais on peut faire, et je ne pense pas que ça soit au profit de RS...:
"Entre une RS, une Alpine, et une Porsche, laquelle ..." et à priori à 50 000 mini...Ce qui n'est pas rien.
En France: RS 10%, Alpine 40%, Porsche 50%
en Allemagne: RS 5%, Alpine 20%, Porsche 75%

Je suis plutôt d'accord avec l'analyse précédente.

Pour dire ça autrement : la "marque" Renault Sport est bien adaptée pour mettre en valeur des déclinaisons sportives de véhicules de grande série (Twingo, Clio, Mégane) ...
... mais n'est pas suffisamment forte pour soutenir un modèle totalement indépendant et différent des Renault de grande série, comme pourrait l'être un modèle sportif issu du concept DeZir par exemple.

Et même si la marque Alpine a disparu du devant de la scène depuis quelques années, il n'y aurait pas grand chose à faire pour raviver son blason.

Dans tout les cas, on est tous d'accord qu'une Alpine le ferait plus qu'un modèle Renault portant le nom d'Alpine?

C'est juste cette chose que je veux souligner et que Seth s'arrête sur de l'objectivité. Vu que monsieur pense que relancer la marque qui pour lui n'est pas morte, est gratuite (si tu peux me contre-dire, dit moi ce qu'il y a faire, et combien ça coute?)...

Matra aussi il produise encore, mais j'irai pas dire que la marque n'est pas morte, car produire des Vélo et des voiturettes électriques sous licences...

Toute façon Renault tourne autour du pot depuis beaucoup voir trop longtemps, je pense que les designers ont l'ambition, mais les dirigeants ne l'ont pas, car pour eu, ils ne peuvent pas se faire autant de marge qu'avec Dacia, et en plus, cela coutera plus chère à lancer.

Donc une Renault Alpine, non merci.
Une Alpine A1XX, oui je veux bien.

Si ils veulent fait une GT portant avec le logo Renault, je ne préfère pas qu'elle porte le nom Alpine. Car pour certain cela restera du Renault.

MatraX7 a écrit:Dans tout les cas, on est tous d'accord qu'une Alpine le ferait plus qu'un modèle Renault portant le nom d'Alpine?

Non, pas tous...Chez Renault, il y a des irréductibles qui pensent le contraire

MatraX7 a écrit:C'est juste cette chose que je veux souligner et que Seth s'arrête sur de l'objectivité. Vu que monsieur pense que relancer la marque, qui pour lui n'est pas morte, c'est gratuit (si tu peux me contre-dire, dis-moi ce qu'il y a faire, et combien ça coute?)...
Matra aussi il produise encore, mais j'irai pas dire que la marque n'est pas morte, car produire des Vélo et des voiturettes électriques sous licences...

Pour moi, Matra, c'est surtout les missiles (et encore parce que j'ai un passé militaire ), ah..oui, c'est vrai, il y avait les Bagheera...
Pour moi, Matra, oui, c'est mort. Et là, t'as raison, il y aurait du travail pour redorer le blason.
Et non, je ne vais pas te contre-dire d'avantage, parce que je vais bosser sur mon projet. Et là, niveau marque, on va vraiment partir de Zéro.
Et là, si tu veux, je te dirai ce que ça nous coûtera (mais on en est très, très loin d'en discuter )

MatraX7 a écrit:Toute façon Renault tourne autour du pot depuis beaucoup voir trop longtemps, je pense que les designers ont l'ambition, mais les dirigeants ne l'ont pas Donc une Renault Alpine, non merci.
Une Alpine A1XX, oui je veux bien. S'ils veulent fait une GT portant avec le logo Renault, je préfère qu'elle ne porte pas le nom Alpine. Car pour certain cela restera du Renault.

Exact.
Bizarrement, ils n'ont jamais déposé les appellations en AXXXX... Mais "Berlinette" , oui.
Maintenant, si c'est un peu dévalorisant pour la gamme ou le modèle Alpine, je ne suis pas totalement opposé l'usage d'Alpine sur une Renault...( a défaut d'un oubli total)
La nostalgie des 5 ALPINEturbo sans doute, mais là, ça me rappelle quelques phrases du style;
- t'as une Alpine!?
- oui, une R5
- ah...bon, moi, j'en ai une vraie, une A310
Pour ça, qu'il vaudrait mieux éviter, Porsche aussi à donner dans le genre (924/914), et finalement, ça ne lui a pas été bénéfique ( en image, car niveau thunes...)
Mais Renault avait au moins comprit ça , sur la fin d'Alpine, je ne pense pas qu'on ait de nouveau ce type d'égarements marketings..
Il y a la griffe RS dorénavant pour chapeauter la gamme. Par contre en HDG Renault, sur un coup, ça permettrait plus facilement d'approcher le premium allemand.
l 'envie d'une Alpine Safrane V10 pour titiller les M5...
Mais quand j'évoque ce type de HDG, je vois plus qu'une sur-motorisation, mais bien un re-carrossage de la Safrane/VelSatis, qui en ferai un modèle unique.
Le Wind, même si je le trouve pas très séduisant, respecte au moins ça en se démarquant visuellement d'une Twingo RS.

19 pouces suffisent amplement, c'est tout aussi sportif et moins caricatural.
Merci SETHalpine

Ca rend même mieux en 19" qu'en 21"

et ça coute nettement moins cher quand il faut changer les 4 pneus....

+1 avec les commentaires ci-dessus.

Hop, on en reparle...

Source: La Tribune

Carlos Tavares, directeur général délégué du constructeur, songe à créer plusieurs modèles reprenant sa marque célèbre dans les années 1970. Avec un positionnement "luxe et sport".

Renault veut lancer un label de luxe. « Il faut se développer dans le haut de gamme. Nous réfléchissons à l'utilisation de la marque Alpine, typée luxe et sport, avec plusieurs modèles », a affirmé mardi Carlos Tavares, nouveau directeur général délégué du constructeur. La firme au losange souhaite ainsi relancer un nom, qui eut son heure de gloire en remportant le championnat du monde des rallyes au début des années 70 avec la célèbre berlinette.

Sacrifié deux décennies plus tard après avoir échoué à devenir le Porsche français, le nom pourrait donc ressusciter, acollé à celui de Renault. « On est en phase exploratoire », indique le dirigeant. Il reste aussi à déterminer s'il s'agira d'une ligne de produits complètement distincte ou de simples variantes de modèles de la gamme courante.

L'ex-Régie semble impressionnée par le succès du label distinctif DS chez Citroën. Elle avait elle-même créé à la fin des années 80 et début 90 des versions chic de ses R5 et R25, baptisées Baccara. Aujourd'hui, il reste encore des Twingo et Clio Initiale au catalogue, avec du cuir et quelques raffinements, mais insuffisants pour les distinguer du reste de la gamme.

« Elégance à la française »

Dans le haut de gamme, « la démonstration n'a pas été concluante par le passé », reconnaît Carlos Tavares. Un euphémisme ! « Mais on va revenir. Nous renforcerons notre stratégie sur ce créneau. Nous ferons des voitures qui auront de l'élégance à la française ». Histoire d'améliorer l'image et donc de tirer le prix de vente moyen vers le haut. « Il faut produire moins cher mais vendre plus cher », précise Carlos Tavares, afin d'être moins soumis aux effets de conjoncture. Notre marge opérationnelle est trop faible ». Le dirigeant déplore ainsi que le prix d'une Renault « soit significativement plus bas que celui d'une Volkswagen, sans que la qualité ou le contenu ne le justifient ».

Pour améliorer l'image de Renault, cet ancien patron de Nissan Amériques veut aussi « mieux articuler et clarifier la différenciation entre Dacia (la marque à bas coûts) et Renault ». Hors d'Europe, on a également le problème d'un « prix de vente moyen trop bas ». Renault doit donc « alterner l'introduction sur ces marchés de petits modèles et de véhicules plus gros ». Une gageure.

le nom pourrait donc ressusciter, acollé à celui de Renault.

La pire des choses qui soit ! Le nom de Renault est déjà accolé à celui de Dacia et de Lada. Merci Carlos !

Produire moins cher ? Pour un hdg crédible ?
Bref, tout a été dit sur ce forum...

@ goodrenault : ce concept a plus de 3 ans. Il est l’œuvre d'un étudiant russe de 22 ans dénommé Arseny Kostromin. Nous le connaissons et nous en avons déjà parlé sur le forum. Alors pourquoi poster cette photo ?

Renault veut refaire vivre Alpine ?

C'est plutot une bonne nouvelle ça ,sachant le succès qu'a gagné Citroen en relançant le sigle DS .

J'y verrai bien le revival de la R5 vu il y a peu en entrée de gamme ou encore la Renault for Elle (4L) .

Et pourquoi pas un coupé sport pour venir contrer les Allemands sur le segment 2+2 coupé avec un moteur de Nissan 370 Z ou encore de la GT-R puisqu'ils sont ensemble

Jeremy a écrit:Et pourquoi pas un coupé sport pour venir contrer les Allemands sur le segment 2+2 coupé avec un moteur de Nissan 370 Z ou encore de la GT-R puisqu'ils sont ensemble

Pour faire renaître Alpine faut au moins 2 modèles. Un modèle directement à 70-80000€ ou même 50000€ serait un bide, faut un modèle en dessous pour attirer les futurs acheteurs potentiels

LozAnge a écrit:Produire moins cher ? Pour un hdg crédible ?
Bref, tout a été dit sur ce forum...

Je vois pas ce qui te choque les marques premium le font bien. C'est parce qu'une voiture coûte 50000€ que les constructeurs se lâchent sur les prix de production

Porsche est le constructeur qui fait les plus grosses marges. Pourtant, elles se vendent toujours aussi bien est lintérieur est loin de faire bas de gamme.

C'est une très bonne nouvelle ça, en esperans que ce n'est pas la même chose que la "griffe" Gordini.

Je crois que nous croisons tous les doigts...

l'article de JJO pour ajouter au débat

http://www.leblogauto.com/2011/09/10-raisons-pour-lesquelles-le-retour-dalpine-est-improbable-1-qui-le-rendrait-probable.html#more-96258

[img][/img]

C'est quoi ça on dirait une Dezir qui a eu un accident.

Pourtant, la dézir est un concept qui pourai porter le logo Alpine. Mais si renault veux faire des alpines, un style nouveau serai mieux. Histoire de pas mélanger les deux styles

Je suis d'accord, un style différent serait la solution.

Préférable surtout...