2019- [Opel] Corsa F [P2JO]

Il ne se met pas l'équipe de design et d'ingénierie d'Opel dans la poche, là...

Certes ca représente un effectif sans doute modeste mais c'est là que sont les compétences de haut niveau.

C'est difficile d'imaginer que les discussions entre GM et PSA aient commencé dans les derniers mois. Plusieurs ici ont supputé que le dialogue ait été constant depuis le rapprochement initial et l'échec de l'alliance.

Pardon si ma question est naive, mais ne serait-il pas possible dans ce contexte que le développement de cette Corsa ait été fait dans l'optique d'une possible migration? Lorsque les choix techniques ont été faits, peut-etre aurait-il été possible de laisser la porte ouverte a un transfert?

Kiddson a écrit:
Pardon si ma question est naive, mais ne serait-il pas possible dans ce contexte que le développement de cette Corsa ait été fait dans l'optique d'une possible migration? Lorsque les choix techniques ont été faits, peut-etre aurait-il été possible de laisser la porte ouverte a un transfert?

Ta question n'est pas naïve, mais j'en doute. Il aurait été bien plus simple de retarder le développement de la nouvelle Corsa, et en termes de coûts, cela aurait été tout aussi judicieux.
En plus si tu lançais ce type de développement, très vite les rumeurs en interne auraient foisonnées et cela aurait atterri tout aussi vite chez un grand quotidien ou hebdomadaire.
Non, c'est typique des américains et des anglais: tu fais comme si tout était normal jusqu'au bout, et ensuite tu prends tout le monde par surprise.

Est ce bien réaliste( et réalisable) de changer de plateforme à 2 ans du lancement?

On va droit dans le modèle "Tagora"

La Corsa qui circulait camouflée et que tu as dessinée Quentin est abandonnée en l'état ?
J'arrive pas à y croire.
Elle roulait déjà...

Mais du coup au sujet du design de cette Corsa que vont devenir les traits qu'elle aurait du avoir ? Vont-ils être adaptés à la CMP ou va-t-il y avoir de nouveau une compétition interne, ce qui signifierait un retour à la case départ ? Et Quentin as-tu une sorte de "contrat" quand tu es "responsable" du design d'une voiture (que ce soit une Corsa ou un Zafira FL) ?

Les designers PSA vont ils influencer le design Opel ?

La ca devient confidentiel

GMU a écrit:

Kiddson a écrit:
Pardon si ma question est naive, mais ne serait-il pas possible dans ce contexte que le développement de cette Corsa ait été fait dans l'optique d'une possible migration? Lorsque les choix techniques ont été faits, peut-etre aurait-il été possible de laisser la porte ouverte a un transfert?

Ta question n'est pas naïve, mais j'en doute. Il aurait été bien plus simple de retarder le développement de la nouvelle Corsa, et en termes de coûts, cela aurait été tout aussi judicieux.
En plus si tu lançais ce type de développement, très vite les rumeurs en interne auraient foisonnées et cela aurait atterri tout aussi vite chez un grand quotidien ou hebdomadaire.
Non, c'est typique des américains et des anglais: tu fais comme si tout était normal jusqu'au bout, et ensuite tu prends tout le monde par surprise.

Merci beaucoup pour cet éclairage, GMU. J'espere au moins qu'une bonne partie du travail effectué sera récupérable, par exemple le design extérieur et intérieur doit pouvoir etre en grande partie adaptable. On aimerait en effet bien voir le "bébé" de Quentin, autant que lui aimerait le voir dans la rue j'imagine!

205gentry a écrit:Est ce bien réaliste( et réalisable) de changer de plateforme à 2 ans du lancement?

On va droit dans le modèle "Tagora"

les cycles de developpement actuels sont environ de 3 ans, donc, si PSA fournit en passant bon nombre des éléments des dessous déja prévus pour 208 II / DS3 SUV, c'est pas forcément irratrapable mais oui, ca fait short !

Moi je crains plutôt un destin à l'actuelle C3

Quentin a écrit:La ca devient confidentiel

Ok. Je te souhaite dans tous les cas une issue des plus favorables possibles !

Kiddson a écrit:C'est difficile d'imaginer que les discussions entre GM et PSA aient commencé dans les derniers mois. Plusieurs ici ont supputé que le dialogue ait été constant depuis le rapprochement initial et l'échec de l'alliance.

Pardon si ma question est naive, mais ne serait-il pas possible dans ce contexte que le développement de cette Corsa ait été fait dans l'optique d'une possible migration? Lorsque les choix techniques ont été faits, peut-etre aurait-il été possible de laisser la porte ouverte a un transfert?

relevé dans challenges.fr en juin dernier: "Carlos Tavares, président de PSA, et Karl-Thomas Neumann, patron d'Opel, "se rencontrent régulièrement". Cette coopération technique et industrielle est "très importante pour le rétablissement financier d'Opel" assurément, si les patrons se rencontraient RÉGULIÈREMENT,, ce n'était pas pour mettre au point le GrandlandX.
lors de cet interview, le sujet était la coopération PSA/Opel pour 3 véhicules " pourquoi Opel est-il allé cherché une ingénierie PSA ?" réponse du responsable interrogé d'Opel: "nous avons vu que au sein de GM, nous n'avions pas les plates-formes adéquates, et comme ça, nous partageons les coûts de développement"
Bizarre, Non ? ce qui peut laisser supposer que la plateforme des C3 Aircross et CrosslandX est une quasi CMP ?
Donc c'est avéré, les deux dirigeants projettent le rapprochement des 2 marques depuis pas mal de temps.
Alors concernant la Corsa, on peut parier que les plans de la plateforme du Crossland X sont employés pour la Corsa depuis quelques mois, et le passage sur CMP est quasi assuré sans aucun retard

Vincelebourrin a écrit:

205gentry a écrit:Est ce bien réaliste( et réalisable) de changer de plateforme à 2 ans du lancement?

On va droit dans le modèle "Tagora"

les cycles de developpement actuels sont environ de 3 ans, donc, si PSA fournit en passant bon nombre des éléments des dessous déja prévus pour 208 II / DS3 SUV, c'est pas forcément irratrapable mais oui, ca fait short !

Ils peuvent aussi retarder le lancement de la nouvelle Corsa d'un an pour se laisser le temps de faire ça proprement, parce que ça leur coutera moins cher au final que de se coltiner une plateforme/technologie GM sur une génération complète.

en effet ! et sans vouloir jeter des fleurs à PSA, quand on voit la facon extremement positive dont PF1 a évolué depuis la 207, jusqu'à la 208 et la derniere C3, on est en droit d'attendre beaucoup de CMP

très modulaire, la CMP financée par DFM et PSA sera 20 % moins chère que PF1 (208) et plus légère de 40 à 45 kg. la CMP servira au segment B (208, C3, DS3X, assurément aussi pour Opel, et Ambassador, voire Proton, ... et Dongfeng) et pour l’entrée de gamme du segment C (Cactus, 301 ou C-Élysée en 4,40m)
Sa qualité principale sera l'ubiquité

Je ne sais pas si cette hypothèse tient la route mais je me posais quand même la question. Il se pourrait qu'Opel nous ait proposé une Corsa E comme un gros replâtrage de la précédente génération car le développement technique de la F a du être interrompu pour s'adapter aux contraintes de PSA ou alors ils ont tout simplement voulu se laisser le temps d'adapter la plate-forme (donc aucune interruption).

Je ne sais pas si cette hypothèse est valable...

Si c'est le cas pourquoi ne pas avoir poursuivi le développement de la C3 III et de la Corsa E conjointement? Ca ne tient pas pour moi

Ca me semble beaucoup trop tordu comme hypothèse pour être réaliste. Ca m'étonnerait qu'Opel ait été au courant de ce rachat à l'époque du développement de la Corsa E, et qu'ils aient réussi à garder ça secret aussi longtemps.

j'ai pourtant lu que Neumann est en relation à ce sujet avec son homologue depuis longtemps

Info confirmée par Automotive News : la Corsa va être re-dessinée et retardée jusqu'en 2020 pour pouvoir utiliser les plateformes de PSA. 5 autres véhicules Opel suivront d'ici 2023.

Carlos Tavares a écrit:Our planning teams are already working on that

http://www.autonews.com/article/20170307/COPY01/303079941/new-opel-corsa-delayed-as-psa-pushes-technical-convergence

PSA a développé deux plateformes modulables pour tous les modèles au catalogue de ses marques :
- la CMP développée avec Dongfeng pour le segment B et le bas du C;
- l'EMP2 pour les segments C et D berline ou SUV
et la R&D  disposera alors de 5 programmes d'études pour l'ensemble des modèles PSA.
Ainsi le 1er programme concerne tout ce qui est sur CMP et les 4 autres sur EMP2
Donc la Corsa F va être légèrement revue pour que sa carrosserie s'adapte aisément sur la CMP et sa variante électrique e-cmp .
Elle pourrait donc être commercialisée en 2020 en multi-énergies au côté de la 208, électrifiées avec le moteur français de Tremery et les batteries chinoises CATL fabriquées en Europe

Legerement revue on verra

Il va bien falloir faire des modifs pour intégrer les airbumps sur la carrosserie, non ?

Quentin a écrit:Legerement revue on verra

pas trop inquiet pour le style général et/ou les proportions ? Tu restes le responsable du projet ?

Sinon Opel etait déjà presque francais, quand on sait que le crossland X a été dessiné par un belge francophone. Je vais croire que ça parle plus français qu'autre chose dans le bureau de style