2015 - [Renault] Talisman [LFD/KFD]

Solomuka a écrit:Bah déjà, dis-nous s'il est aussi moche que celui d'une Laguna 2 phase 1

Ce n'était pas le capot qui posait problème, mais l'espèce de bout de plastoc gris

Quentin a écrit:Pourtant quand je vois l'espace on est plus sur une BMW...j'y vois plus d'emotion et moins de perfection...

...pour moi une audi se n'est pas forcement l'emotion...mais plus la precision, la perfection...pas tres renault quoi :/

Mais chez moi le côté "perfectionniste" d'une Audi suscite aussi des émotions. Quand je vois un guide de lumière parfaitement sculpté, des proportions parfaites, des ajustements méticuleux, un design sobre d'où on a retiré tous les gimmicks ennuyeux qui n'apportent rien... tout cela c'est aussi des émotions.

Je pense que la Laguna sera jolie, mais encore avec un logo trop énorme (j'ai vraiment du mal avec ça) et j'ai mes doutes sur la capacité de Renault à faire un combo design/fiabilité/moteurs... en général y a toujours un élément qui coince.

Oui, je ne dis pas le contraire, une Audi m'inspire aussi de l'émotion mais plus a la manière d'un produit Apple...et encore depuis la nouvelle A3...je ne suis plus fan!

Le Prologue me plait a nouveau!

Bref j'espère que Laguna me fera plus "d'émotions" que l'espace! Car je me dis que Renault est capable! Mais pas en copiant les germains!

De toute façon pour une berline Renault, il y aura toujours un truc qui cloche pour beaucoup car la voiture a encore tout à prouver. Ailleurs on est dans l'évolution plutôt que la révolution. Renault se doit de naviguer entre 2 eaux.

C'est un segment merdique de toutes façons. Les miettes que laissent tomber les Premium sont happées au passage par VW.
En volume, c'est la misère. Du downsizing à gogo, les clients partent acheter des SUV compacts.
Pour s'en sortir, il faut des débouchés aux Etats-Unis et/ou en Chine.

Entièrement d'accord. Même en étant sacrément réussie, elle ne se contentera que de faire légèrement mieux que sa devancière.
2 exemples: Mazda 6 et Lexus IS : 2 réussites qu'on ne voit nulle part

En même temps, Mazda et Lexus, ce ne sont pas des marques qui font des hauts volumes non plus dans l'absolu. Même si c'est toujours un plaisir de voir une Mazda 6 sur la route.

Sinon je suis plutôt d'accord, il va falloir s'accrocher et sortir l'artillerie lourde s'ils veulent espérer en vendre. Maintenant pour les dérivés, il n'était pas question d'une version Mitsubishi ?

Hum détrompez-vous la Mazda 6 n'a pas une part de marché si dégueulasse que ça en Europe mais en volume ça reste effectivement pas mirobolant justement parce que le segment décline depuis longtemps (et qu'il ne retrouvera jamais ses plus hauts, crise ou pas crise).
Si ça continue sur la même tendance pendant encore 5 ans, je pense que de plus en plus de constructeurs se poseront la question de leur présence dans ce segment.
On voit que Honda arrête les frais, d'autres suivront tôt ou tard, ou alors on se retrouvera avec des Altima rebagdées à la truelle en Renault.

Zoom-Zoom a écrit:Hum détrompez-vous la Mazda 6 n'a pas une part de marché si dégueulasse que ça en Europe mais en volume ça reste effectivement pas mirobolant justement parce que le segment décline depuis longtemps (et qu'il ne retrouvera jamais ses plus hauts, crise ou pas crise).
Si ça continue sur la même tendance pendant encore 5 ans, je pense que de plus en plus de constructeurs se poseront la question de leur présence dans ce segment.
On voit que Honda arrête les frais, d'autres suivront tôt ou tard, ou alors on se retrouvera avec des Altima rebagdées à la truelle en Renault.

Il ne faut pas non plus exagérer, ce segment continuera d'exister et d'être représenter, il va falloir surtout le faire évoluer en profondeur .

Les ventes sont encore importantes sur ce segments, en 2013 c'était encore le segment en tête avec plus de 59% des ventes.

Après ne pas oublier non plus sur ce segment la bonne performance de l'Insignia qui démontre qu'avec un bon design , un bon produit, les ventes suivent.(La version restylée après 4 mois de commercialisation était déjà n°1 en Grande Bretagne, Espagne et Pays bas, ils en avaient vendu déjà plus de 100 000 ex.)

cardream66 a écrit:Les ventes sont encore importantes sur ce segments, en 2013 c'était encore le segment en tête avec plus de 59% des ventes.

Comment dire? Ca m'étonnerait BEAUCOUP

+1

Rien qu'en Europe, les berlines familiales (moyennes supérieures), c'est 17% du marché, et les berlines toutes catégories confondues (donc segments B, C, D en bicorps ou tricorps) c'est 51% du marché en Europe en 2014.

Pour moi ce 59%, c'est les ventes de carrosseries berlines (donc des citadines type Twingo aux super-luxueuses), et dont les berlines familiales sont une goutte d'eau.

Euh, une berline c'est pas tricorps ? J'ai raté un truc ?

Fabien a écrit:Euh, une berline c'est pas tricorps ? J'ai raté un truc ?

Il n'a pas vraiment de définition reconnue pour "berline" raison pour laquelle je n'aime pas trop utiliser ce terme vague. Il y a 20 ans une berline c'était une Safrane, maintenant on voit parfois ce terme pour tout et n'importe quoi (une Clio par exemple).

Les comptages sont un peu merdiques. Une 308 5 portes ou une Twingo, c'est compté dans les berlines.

La seule chose qui est certaine, c'est que les berlines du segment D (Laguna, 508, Passat, Série 3, A4...) qui représentent 59% du marché (à quel niveau on ne sait même pas vraiment) c'est juste pas possible.

C'est sur que ce n'est pas le bon chiffre..

Le segment D (moyennes supérieures ) se maintient en Europe avec 17% des ventes du marche total, c'est bien pour cela que Renault revient sur ce segment et que Ford veut y rester aussi.

La Passat est la numero 1 dans le monde avec 651 000 ex en 2013.

Le pari est risqué, car un beau design ne suffit plus sur ce segment.
Mais bon ça tire le reste de la gamme vers le haut; une marque comme Fiat avec une 500X à sa tête , ça ne le fait pas je trouve

Pourtant l'Insignia c'est bien vendu grâce majoritairement a son design, et il revenait de loin avec la Vectra, c'était risqué mais ils ont réussi, comme quoi, rien n'est impossible.

Pour l'Insignia, ça s'inscrivait aussi dans un renouveau de la marque et les prestations ont suivi derrière (moteurs et équipements notamment lors de la sortie). Et le marché allemand est très client de ce genre de silhouettes.

C'est pour ça que Renault n'a, comme pour l'Espace, pas intérêt à se planter parce qu'ils repartent de quasiment rien.

Oui je suis du même avis que toi, ils ont intérêt a assurer en proposant des produits bien abouti sur ce segment.

Ils peuvent frapper fort avec un très beau design sur la berline mais derrière, pas mal d'autres critères seront prix en compte par l'acheteur.

Je pense surtout qu'il va falloir que la qualité et l'équipement soient au rendez-vous. En europe les leaders sont clairement les 3 premium et la passat. Ça indique assez clairement ce que les acheteurs recherche dans la catégorie.

cardream66 a écrit:Oui je suis du même avis que toi

Comme quoi tout arrive


+1 avec toi Fabien, notamment sur la qualité de fabrication et de finition. Le travail réalisé sur l'Espace a l'air correct, mais il faudra faire encore mieux. Et dans tous les cas tirer un trait définitif sur la qualité façon Clio/Captur.

cardream66 a écrit:Le segment D (moyennes supérieures ) se maintient en Europe avec 17% des ventes du marche total, c'est bien pour cela que Renault revient sur ce segment et que Ford veut y rester aussi.

Les Premium doivent représenter deux tiers de ces 17%. Ca laisse pas grand-chose aux autres, comme je le disais.

En attendant il ne nous a toujours pas dit d'où sort ce chiffre de 59%.

Tu me coupe l'herbe sous les pieds..