2014 - [DS/Citroën] DS 6 / DS 6WR [B754]

Loud Howard a écrit:
...
Et d'ailleurs, PSA a-t-il déjà acheté un moteur (en-dehors des collaborations / clônes) à l'extérieur ??   

Oui, à Mitsubishi, Toyota et FIAT pour les clônes/utilitaires

C'est bien pour ça que je distingue les clônes / collaborations ...

Sinon à ma connaissance PSA n'a jamais acheté de moteurs, en même temps il n'y avait pas vraiment besoin.

C'est très rare ces histoires d'achat de moteurs. Toyota achète des Diesel à BMW, mais c'est parce qu'ils ont trop compté sur leurs hybrides.

Il serait bien que Citroen le commercialise en Europe également avec juste quelques modifications comme des phares dans l'esprit de la DS3 2014 et proposer les jantes du Wild Rubis et se serait presque parfait !!

Dan a écrit:Il serait bien que Citroen le commercialise en Europe également avec juste quelques modifications comme des phares dans l'esprit de la DS3 2014 et proposer les jantes du Wild Rubis et se serait presque parfait !!

+ 1 !!!!!

Perso je commence a être dessus de la marque DS, premièrement, le style trop chargé des futurs modèles ! Autant je suis sous le charme de la DS3, DS4, DS5, autant là ...
Et deuxièmement, le fait qu'une marque française faisant du Premium commercialise ses modèles en Chine ! C'est carrément Honteux !

matth21 a écrit:En effet, ce n'est pas vraiment la politique maison. Et vu qu'ils ne voudront/pourront pas acheter un moteur à n'importe qui et à n'importe quel prix surtout, cela élimine vite beaucoup de monde.

Je me demande si ce ne serait pas plus simple de faire un 2.0 THP sur la base du 1.6, plutôt que de chercher à faire un 1.8 dont on n'a plus de nouvelles d'ailleurs.

Un 2.0 THP sur la base du 1.6 c'est chaud... Le 1.6 a un alésage de 77 mm... Déjà que le 1.8 devrait avoir une course de près de 96.6 mm ce qui pour moi va dénaturé le caractère sportif de ce moteur (un moteur longue course n'est pas conçu pour monter dans les tours) déjà que le 1.6 est un moteur longue course... Un 2.0 devrait avoir une course de près de 107.4 mm ce qui serait du jamais vu pour un moteur essence a vocation sportif....

Non le seul moyen c'est de repartir d'une nouvelle base... ou d'acheter à la concurrence...

Mais quand on voit le RCZ-R avec son 1.6 biturbo (ou la 308 R) je pense que PSA préfère booster son 1.6 que de se lancer dans une nouvelle motorisation...

Octoto_54 a écrit:
Perso je commence a être dessus de la marque DS, premièrement,  le style trop chargé des futurs modèles ! Autant je suis sous le charme de la DS3, DS4, DS5, autant là ...
Et deuxièmement, le fait qu'une marque française faisant du Premium commercialise ses modèles en Chine ! C'est carrément Honteux !

Peut-on vendre du segment C et D à une volumétrie suffisante sans la Chine ? = non et le démarrage est bien plus poussif que ne l'a estimé PSA (objectif = 50000 ventes chines 2014 et réalité = 10000 ventes à fin juin)

La réussite est-elle  déjà significative pour DS en europe ? = oui pour DS3, non pour les deux autres

Faut-il économiquement privilégier des modèles à plus faible volumétrie de ventes mais nouveaux pour DS que les ventes de certains nouveaux modèles / mi-vie pour l'europe des deux autres marques ? = non pour un Groupe qui a fermé une usine, > 8000 pertes d'emploi en 3 ans, augmentation de capital de 3mds€, changement de Président du Conseil de surveillance et de Directoire, perte de PDM en europe....

Le parcours est sinueux pour PSA, les arbitrages (calandre, chrome, IHM, ligne...) en pleine validation et  il vaut mieux peut-être un regard extérieur et permis par la JV pour assurer économiquement le développement de cette marque. Et de toute manière, sur du segment C/D/SUV, les Chinois sont prioritaires et incontournables dans la démarche. C'est un constat, peu opposable je crois.

Crossmax54 a écrit:
Non le seul moyen c'est de repartir d'une nouvelle base... ou d'acheter à la concurrence...
Mais quand on voit le RCZ-R avec son 1.6 biturbo (ou la 308 R) je pense que PSA préfère booster son 1.6 que de se lancer dans une nouvelle motorisation...

Le travail avec MAHLE MOTORSPORT est une telle réussite pourtant sur le RCZ-R.
Avez-vous lu une critique défavorable sur ce moteur ? Aucune, à part peut-être le prix de vente du véhicule peut-être.

Certains prestataires remplissent très bien le cahier des charges (ASIN, Mahle..), PSA doit s'appuyer sur ces succès qui lui permettent(-eront) de passer à des étapes attendues par ses clients.

Zoom-Zoom a écrit:C'est très rare ces histoires d'achat de moteurs. Toyota achète des Diesel à BMW, mais c'est parce qu'ils  ont trop compté sur leurs hybrides.

L'autre exemple récent et notable vient de Mercedes qui achète des moteurs DCI Renault.

zebanx a écrit:

Crossmax54 a écrit:
Non le seul moyen c'est de repartir d'une nouvelle base... ou d'acheter à la concurrence...
Mais quand on voit le RCZ-R avec son 1.6 biturbo (ou la 308 R) je pense que PSA préfère booster son 1.6 que de se lancer dans une nouvelle motorisation...

Le travail avec MAHLE MOTORSPORT est une telle réussite pourtant sur le RCZ-R.
Avez-vous lu une critique défavorable sur ce moteur ? Aucune, à part peut-être le prix de vente du véhicule peut-être.

Certains prestataires remplissent très bien le cahier des charges (ASIN, Mahle..), PSA doit s'appuyer sur ces succès qui lui permettent(-eront) de passer à des étapes attendues par ses clients.

Dans la Catégorie 4 Cylindres "kipousse"  

L'EP6CDTR est effectivement plutôt réussi, j'ai eu l'occasion de faire un tour en RCZ-R et je n'ai franchement pas été déçu, ce moteur se débrouille très bien, avec un bon caractère pour un moteur suralimenté.

C'est d'autant plus gratifiant pour le 1.6 THP car j'ai pas mal rouler avec le fameux M133 de l'A45 AMG, donc chapeau PSA

Pour ce qui est de la cylindrée, 77 mm d'alésage ce n'est pas non plus "énorme" pour faire évoluer le moteur, après je ne connais pas les contraintes liées au bloc de ce 1.6l, mais pour exemple le 2.0l AMG tourne avec 83x92 d'alésage/course.

Puis il est surement plus facile de partir d'une "grosse" cylindrée pour faire un moteur plus petit que l'inverse mais bon..

larry.kubiak a écrit:

Zoom-Zoom a écrit:C'est très rare ces histoires d'achat de moteurs. Toyota achète des Diesel à BMW, mais c'est parce qu'ils  ont trop compté sur leurs hybrides.

L'autre exemple récent et notable vient de Mercedes qui achète des moteurs DCI Renault.

Oui mais dans le cadre d'une coopération plus large. Sans l'accord général de collaboration Renault-Nissan-Mercedes, je pense que Mercedes aurait soit développé son propre moteur, soit l'aurait acheté chez VW ou Ford ou Opel, bref avec un autre allemand qui produit plus près de ses usines et avec qui la communication est forcément plus facile.

Je doute que les constructeurs allemands soient très gentils entre-eux... J'ai plutôt l'impression que chacun cherche à trouver une perle parmi les moteurs que nos "petits et pauvres constructeurs" fabriquent..

Mini s'est essayé à plusieurs marques avant de profiter des moteurs BMW, notamment avec les petits diesels empruntés à PSA et Toyota !

Vico a écrit:Pour ce qui est de la cylindrée, 77 mm d'alésage ce n'est pas non plus "énorme" pour faire évoluer le moteur, après je ne connais pas les contraintes liées au bloc de ce 1.6l, mais pour exemple le 2.0l AMG tourne avec 83x92 d'alésage/course.

Puis il est surement plus facile de partir d'une "grosse" cylindrée pour faire un moteur plus petit que l'inverse mais bon..

C'est ce que je dit... 77 mm ce n'est pas suffisant pour faire un 2.0... Il ne faut pas oublier que ce 1,6 THP est sur la base du 1,6 VTi qui est lui même sur la base du 1,4 VTi... Qui à la base est un moteur super carré ( alésage x course -> 77 x 75 )

Pour le moteur AMG la base est celle du 2.0 standart chez Mercedes d'une cylindrée de 1991 cm3... Et à la base Mercedes chercher à faire un moteur coupleux et sobre d'où l'emploi d'une architecture longue course...

larry.kubiak a écrit:

Zoom-Zoom a écrit:C'est très rare ces histoires d'achat de moteurs. Toyota achète des Diesel à BMW, mais c'est parce qu'ils  ont trop compté sur leurs hybrides.

L'autre exemple récent et notable vient de Mercedes qui achète des moteurs DCI Renault.

Et inversement car Infinity (marque premium de NISSAN) achète les 2.2 CDI de Mercedes. Cela fait partie des accords de coopération.. Ce n'est pas vraiment des achats... Du moins pas sur le papier, puisqu'il s'agit d'un investissement groupé.. Mercedes utilise les moteurs RENAULT et lui redonne un pourcentage de vente et Inversement proportionnel et égal..

De plus Toyota n'achète pas vraiment non plus, puisque c'est un échange de technologie... Toyota aide BMW dans l'électrique et hybrid, et BMW l'aide dans les motorisations diesel... Pas essence car TOYOTA souhaite gardait sa signature dans les pays asiatique... Le diesel étant presque exclusif à l'Europe..

Un exemple précis d'achat de moteur récent est par exemple ASTON MARTIN qui achetait jusqu'à maintenant ses V8 4.7 à Ford, qui seront remplacé prochainement par les V8 4.0 biturbo AMG.
( D'ailleurs il se pourrait que ce ne soit un achat de petite durer car DAIMLER semble intéressé par ASTON MARTIN )

Infiniti acheté les moteur à Mercedes alors qu'il fait parti du groupe Renault... C'est quoi cette blague?

Crossmax54 a écrit:
Et inversement car Infinity (marque premium de NISSAN) achète les 2.2 CDI de Mercedes. Cela fait partie des accords de coopération.. Ce n'est pas vraiment des achats... Du moins pas sur le papier, puisqu'il s'agit d'un investissement groupé.. Mercedes utilise les moteurs RENAULT et lui redonne un pourcentage de vente et Inversement proportionnel et égal..

Sans connaitre les détails comptables, il s'agit à n'en pas douter d'une simple vente de moteurs. De toutes façons, techniquement, chaque usine vend sa production à une autre usine.

Et la DS 6 dans tout ça ?

Bonne question..

Ben il prend la pose avec Sophie

C'est une grande star la-bas!

Dan a écrit:Il serait bien que Citroen le commercialise en Europe également avec juste quelques modifications comme des phares dans l'esprit de la DS3 2014 et proposer les jantes du Wild Rubis et se serait presque parfait !!

Tout à fait ! J'en conviens parfaitement , c'est que je prône et ce que j'ai dit dans mes posts précédents ! J'en suis indéniablement convaincu

Perso ce que j'aime le moins dans cet voiture ce sont ces feux arrières.

908LM a écrit:C'est une grande star la-bas!

Bein ici aussi, il y a pire comme ambassadrice... C'est toujours mieux que Mireille Mathieu

J'aime bien cette DS6 et elle ne déparierait pas dans le paysage européen