Re: 2014 - [Citroën] DS 3 Collection 2014 [A56]

Faut aussi prendre que les modèles DS sont ante-EMP2 qui apporta une mise à jour technologique . Les modèles DS chinois quant à eux semble être plutôt être des modèles généraliste/premium comme Volvo par exemple . Point de vue technologique je ne pense pas que le C4 Picasso soit tellement à la traîne par rapport à un Classe B, par exemple. On peut quand-même dire que malgré ses handicaps (impossibilité de SMEG notamment), la DS3 se remet un peu à niveau par rapport à ses concurrentes (L'A1 garde une longueur d'avance , mais la Mito pas vraiment) . Attendons la prochaine génération qui sera , je l'espère , au niveau des allemandes .

I think that DS3 is better car than Polo in every way! even though I haven't seen restyled Polo, for which we can read just superlative things... and I believe that EMP2 based Picasso is (mechanically) better car than MB B class... EMP2 platform is simply superior in terms of structural and torsional strength, weight, production efficiency etc...

what I don't understand is what is the problem with implementing SMEG system and touch screen on restyled DS3 (or on C4/DS4 restyle, when it happens)... it's not that it is "platform dependent"! Peugeot 208 and 2008 have it and they are made on same (old) PF1 platform as DS3! so, it's not that EMP2 only models can have it... does anyone know why exactly DS3 did not get it?

google translate:
Je pense que DS3 est meilleure voiture que Polo dans tous les sens! même si je n'ai pas vu restylée Polo, pour lequel on peut lire des choses juste superlatifs... et je crois que Picasso basé EMP2 est (mécaniquement) meilleure voiture que la classe B Mo ... plate-forme de EMP2 est tout simplement supérieur en termes de structure et résistance à la torsion, le poids, l'efficacité de production, etc ..

ce que je ne comprends pas, c'est quel est le problème avec la mise en œuvre du système SMEG et écran tactile sur DS3 restylée (ou sur C4/DS4 relooker, quand il arrive) ... ce n'est pas qu'il est "dépendant de la plateforme"! Peugeot 208 et 2008 l'ont et ils sont fabriqués sur la même (vieille) plate-forme PF1 comme DS3! oui, ce n'est pas que EMP2 que les modèles peuvent avoir ... personne ne sait exactement pourquoi DS3 n'a pas l'obtenir?

GMU a écrit:C'est ton petit doigt qui te l'as dit?
Je veux dire, l'époque où RR achetait la suspension hydro de Citroen est révolue. Et connaissant la qualité des sièges RR ( ), j'ai un peu de mal à imaginer qu'ils aient pu être impressionnés.

C'est un des selliers de Citroën lui-même qui m'a raconté cette petite anecdote au salon de Genève l'année dernière. C'était en début de salon, quand tous le monde va chez tous le monde pour voir ce que fait la concurrence Wink

GMU a écrit:DS se veut une marque premium. Personne ne connait mieux que moi les soucis financiers de PSA, mais ça fait un peu tâche d'avoir moins d'équipements qu'une Polo. L'AEB de ce type existe déjà sur la petite UP! depuis 2 ans, et la Polo offre régul adaptatif, châssis piloté, feux fulls LED, ect...

Qu'on ne se méprenne cependant pas: je ne suis pas ici pour "casser de la DS", les 3 modèles proposés sont sympatiques, mais de là à dire qu'on se rapproche tout doucement des premiums allemands...Faut pas déconner. Y a encore un peu de boulot

J'espère bien que le groupe VAG est technologiquement mieux armé que PSA quand on connait leur puissance financière !
Ce qui me fait toujours halluciner, c'est que les employés de PSA touchent 50 centimes de prime en fin d'année quand ceux de VAG prennent 7000€ Shocked

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

Benji a écrit:C'est un des selliers de Citroën lui-même qui m'a raconté cette petite anecdote au salon de Genève l'année dernière. C'était en début de salon, quand tous le monde va chez tous le monde pour voir ce que fait la concurrence

Evidemment qu'on va voir la concurrence, c'est pour ça qu'on a des entrées aux journées presses. Smile

Mais je connais les gens de chez RR, c'est pas le genre de la maison. Surtout aussi tardivement (les sièges "bracelet" ont vraiment été mis en avant au salon de Francfort voici 3 ans, donc bien avant Genève l'an passé...).
Je ne met pas ta parole en doute, mais plutôt celle du sellier Wink

Benji a écrit:J'espère bien que le groupe VAG est technologiquement mieux armé que PSA quand on connait leur puissance financière !
Ce qui me fait toujours halluciner, c'est que les employés de PSA touchent 50 centimes de prime en fin d'année quand ceux de VAG prennent 7000€

Encore une fois, on parle d'un produit qui se veut premium, donc positionné au-dessus de VW. Sans compter que pour une voiture qui a fait sa campagne sur l'anti-retro, avoir une concurrente retro (la mini) qui fait dans la débauche technologique, hum.

Enfin bref.

Sinon pour ta dernière remarque, cela a deux raisons :
-Le système de cogestion à l'Allemande, qui entraîne très souvent un partage plus important des bénéfices entre les employés
-Celui-ci a été "aggravé" chez VW par Ferdinand Piëch. Pour pouvoir régner sans partage sur le Groupe, il a dans les années 90 arrosé le comité d'entreprise de privilèges et cadeaux afin d'acheter la paix sociale : en effet, chaque décision stratégique d'importance doit être soumise à l'approbation du comité. Par ex le rachat de Ducati (ou avant Lamborghini) n'aurait pas pu passer si ils avaient déposé leur veto.

Encore faut il avoir des bénéfices à à partager....... 2014 - [Citroën] DS 3 Collection 2014 [A56] - Page 12 536380

GMU a écrit:Encore une fois, on parle d'un produit qui se veut premium, donc positionné au-dessus de VW.

Je suis d'accord, mais reconnait que VW a plus de facilité que PSA pour proposer de nouvelles technologie sur ses voitures.

Sky75 Nombre de messages : 2724 Date d'inscription : 13/01/2013

C'est sur, de toute façon, comme la majorité des produits DS, il va falloir attendre la future génération de ces produits pour voir si l'on se rapproche des modèles premium ou non.
Pour le moment, on a pas le produit que l'on essai de nous vendre.

Par contre il y a des trucs qui m’échappent, comme le fait que la DS 3 possèdent désormais des phares et des feux à la technologie de dernière génération ainsi que de l'Active City Brake quand la 5LS et le 6WR, au dessus dans la gamme en sont dépourvu...

Shackler Nombre de messages : 1855 Date d'inscription : 28/10/2010

Sky75 a écrit:Pour le moment, on a pas le produit que l'on essai de nous vendre.

Sauf que Citroen n'a jamais essayé de vendre du premium. Les DS actuelles ont pour but de vendre sur des segments difficiles au prix Citroen

Sky75 Nombre de messages : 2724 Date d'inscription : 13/01/2013

Si je comprend ce que tu dis, c'est qu'alors DS serait juste pour Citroen un moyen de vendre des autos plus cher juste en changeant un nom mais sans plus d'ambition en terme de positionnement que le positionnement de Citroen et de Peugeot.

Shackler a écrit:

Sky75 a écrit:Pour le moment, on a pas le produit que l'on essai de nous vendre.

Sauf que Citroen n'a jamais essayé de vendre du premium. Les DS actuelles ont pour but de vendre sur des segments difficiles au prix Citroen

Arréte de dire des bétises.. Rolling Eyes

Citroén ne va pas se crever a créer DS pour vampiriser la marque Citroén elle-méme.. Wink

DS a été crée pour étre la marque prémium du groupe PSA,seulement il y a toujours un début,et oui on est tous conscient,Citroén le 1er qu'il y a du chemin a faire.. Smile

Les DS actuelles ouvrent la voie,et quand on ouvre la voie,c'est dur,il faut éssayé,et arrivé a s'imposer pour convaincre les clients et ancré la griffe DS dans le prémium,donc oui les DS actuelles ont bien pour but de se vendre plus cher que la marque Citroén,sinon a quoi ça servirait????? confused

Shackler Nombre de messages : 1855 Date d'inscription : 28/10/2010

Le but à la base c'était de vendre de la C3 & C4 3p, ni plus ni moins

La voie a été ouverte après les retombées positives de la DS3 (la gamme DS3 a beaucoup changer depuis le début), sans ça jamais Citroen aurait investi plus & même songé au premium

Oui et?c'est bien parce que cela été positif que Citroén s'est engouffré dans cette voie,car c'est un coup de poker réussi!

Il y a déjà un bout de temps (avant l'arrivée de la c6) j'avais lu une interview de JP Ploué qui disait qu'ils réfléchissaient au moyen de revenir dans le haut de gamme : créer une marque, ressortir une marque historique oubliée, créer des modèles "hors série"... et c'est suite à un sondage où ils ont remarqué que la DS était le modèle que tout le monde retenait lorsque l'on parlait de citroen haut de gamme.
Il faut encore laisser 2 ans à DS pour emboîter réellement le pas Wink

OK je suis d'accord qu'il faut que ça bouge... mais ça bouge ! Rien que le restylage de la ds3 montre à quel point les futures DS devraient être léchées et technologiques Wink

Sky75 Nombre de messages : 2724 Date d'inscription : 13/01/2013

Tu as parlé de la PF1 sur le topic de la DS6 WR, il y a plus d'infos au sujet de cette PF ou encore rien n'a filtré?.

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

Shackler a écrit:Le but à la base c'était de vendre de la C3 & C4 3p, ni plus ni moins

La voie a été ouverte après les retombées positives de la DS3 (la gamme DS3 a beaucoup changer depuis le début), sans ça jamais Citroen aurait investi plus & même songé au premium

Heu non, sans vouloir t'offenser dès le départ DS était vendue comme une sous-marque premium, censée incarner le haut de gamme à la française.
C'est comme cela que le siège nous l'a positionné, c'est comme cela qu'on l'a communiqué au réseau. Dès le début on devait préparer des DS corners, suivre une gamme d'accessoires, de brochures, discounts ect... différents de la gamme "C".
Et ce avant que la DS3 soit mise en vente.
J'ajoute que ce qui est devenu la DS5 était déjà finalisée avant la mise en place de la stratégie DS par Streiff, et qu'elle a été retardée pour pouvoir faire une numérologie "propre" et l'insérer dans DS.
Ce qui est venu plus tard, c'est le souhait d'en faire une marque propre. Mais ça c'est une autre histoire.

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

Benji a écrit:Je suis d'accord, mais reconnait que VW a plus de facilité que PSA pour proposer de nouvelles technologie sur ses voitures.

Tout à fait exact, VW a une puissance industrielle bien supérieure à celle de PSA.
Une fois on avait reçu un mail de la centrale en 2012 nous demandant de mettre en avant les équipements "créative technologie" dans notre communication.
Parmis ces équipements top du top il y avait l'ESP et l'ABS...
Ah oui je précise je bossais au produit dans le siège d'une filiale étrangère. Wink

Je n'ai jamais compris pourquoi PSA n'a jamais mis en avant le système eCall, pourtant précurseur et extrêmement bien ficelé, surtout qu'il est de série pour les finitions hautes de la gamme DS, et même de la DS3, une citadine.

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

Benji a écrit:Par contre il y a des trucs qui m’échappent, comme le fait que la DS 3 possèdent désormais des phares et des feux à la technologie de dernière génération ainsi que de l'Active City Brake quand la 5LS et le 6WR, au dessus dans la gamme en sont dépourvu...

Technologie de dernière génération non, pas tout à fait.
Mais l'AEB ne joue aucun rôle en Chine, tandis qu'en Europe si, sans compter que cet équipement est indispensable pour obtenir les 5 étoiles NCAP.
Quand aux diodes, idem, à priori les chinois ça les intéresse moins. Mais pour combien de temps.

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

Ragazzo57 a écrit:Je n'ai jamais compris pourquoi PSA n'a jamais mis en avant le système eCall, pourtant précurseur et extrêmement bien ficelé.

J'étais responsable de ce système dans la filiale, ce fut l'une de mes pires expériences. Very Happy

Bah d'une il était cher, il a été d'abord implanté puis retiré de certains modèles, ensuite on voulait communiquer sur les systèmes étendus.
Or ces systèmes étendus (eco driving, carnet de bord électroniquect, ect...) n'a été opérationnel qu'avec un an de retard sur ce qui était prévu. Au final le budget débloqué un an plus tôt n'était plus dispo.
Une occasion perdue car nous étions précurseurs dans ce domaine effectivement.

eCall = BigBrother inside!! diablo

Quand PSA a des atouts, il ne les met pas en avant, voire les retire (Stop/Start sur BlueHDI 120 sans alternodemarreur sur DS5 2014 - [Citroën] DS 3 Collection 2014 [A56] - Page 12 536380

par exemple)

GMU Nombre de messages : 12406 Date d'inscription : 04/08/2013

205gentry a écrit:eCall = BigBrother inside!!

Y a ça aussi..Heureusement ce genre de questionnement n'apparait que dans quelques pays. smile

C'est pourquoi ça devient obligatoire sur toutes les voitures neuves!!!

Bienvenue dans le Meilleur des Mondes! diablo

Je reviens sur le style de la voiture, les phares sont très beaux mais je me suis demandé pourquoi ne pas avoir investi dans le nouvelle calandre DS.

Mais finalement, le budget des modifications devant être limité, c'est finalement sur la partie qui la reliait le plus à la C3 extérieurement qui a changé et c'est finalement une bonne chose.

Il ne faut pas que Citroën soit désormais tenté de les mettre sur la C3!

Lyrks Nombre de messages : 3477 Date d'inscription : 08/10/2008

guagez a écrit:Je reviens sur le style de la voiture, les phares sont très beaux mais je me suis demandé pourquoi ne pas avoir investi dans le nouvelle calandre DS.

Mais finalement, le budget des modifications devant être limité, c'est finalement sur la partie qui la reliait le plus à la C3 extérieurement qui a changé et c'est finalement une bonne chose.

Il ne faut pas que Citroën soit désormais tenté de les mettre sur la C3!

Pour amorcer le changement sans degrader la côte de la Phase 1

En gros, modele permettant de faire la transition en douceur, faire evoluer sans demoder