2012 - [Dacia] Dokker [F67]

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Message par minarey le Jeu 17 Mai 2012 - 20:19

C'est sûr que Renault c'est un peu perdu avec le dernier Kangoo, coffre minuscule, plus de 20000€ en "1.5 dci 105 éco2 privilège avec vitres arrière électriques..."

Autant le Scénic reste roi des monospaces compactes autant le Dokker semble plus légitime sur les ludospaces.

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Message par Elyas le Jeu 17 Mai 2012 - 22:28

Je pense que ce Dokker (en grève comme ceux du port de marseille ? Very Happy), signe en faite la fin du Kangoo sous sa forme actuelle...

Le Kangoo devrait changer de design et de positionnement, avec quelque chose qui se rapproche des Frendzy & Roomster, quelque chose de plus cossu, de beaucoup moins utilitaire et plus décalé !

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Message par Nicou le Jeu 17 Mai 2012 - 22:29

Prof a écrit:Je ne crois pas que la concurrence interne à Renault soit un si grand problème. D'abord l'argent ne change pas vraiment de poche, ensuite le Kangoo ne fait pas des miracles en terme de vente et enfin la cannibalisation reste malgré tout limitée aux entrées de gamme, les moins rentables, et le grignotage des autres marques doit largement compenser ces petites pertes...

On parle d'ailleurs régulièrement sur le forum de cannibalisme dans les gammes mais au final y en a-t-il tant que ça ?
Il y a davantage un cannibalisme industriel qu'un cannibalisme économique. J'entends par là que Renault a des bénéfices qui grimpent y compris avec Dacia. En revanche, le Dokker de Marrakech entrant en concurrence frontale avec le Kangoo de Maubeuge, la clientèle s'orientera naturellement vers un Dokker, moins cher, et vendu dans la même concession avec les mêmes services ! Mais à la fin, c'est à Marrakech qu'on a du boulot, et à Maubeuge qu'on a du chômage partiel et des accusations de "manque de productivité" pour les salariés.

C'est davantage comme ça que je vois le cannibalisme de Dacia : un délocalisation progressive et insidieuse de la production de Renault, mais qui se fait sous un prête-nom -Dacia. Aux dernières infos, les nouveaux moteurs et boîtes de vitesse de l'Alliance Renault-Nissan ne sont plus conçus à Guyancourt mais à Pitesti, chez Dacia en Roumanie.

D'où, à mon sens (on pourra me traiter de protectionniste-nationaliste), je crois que la concurrence interne est un très très grand problème.

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Message par Solomuka le Jeu 17 Mai 2012 - 22:40

Elyas a écrit:Je pense que ce Dokker (en grève comme ceux du port de marseille ? Very Happy), signe en faite la fin du Kangoo sous sa forme actuelle...

Le Kangoo devrait changer de design et de positionnement, avec quelque chose qui se rapproche des Frendzy & Roomster, quelque chose de plus cossu, de beaucoup moins utilitaire et plus décalé !
T'es ouf ou quoi??
Le design du Kangoo est premium puisqu'il se rapproche du Citan et de l'excellence Mercedes Benz Very Happy
Premium j'te dis tongue

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Message par Elyas le Jeu 17 Mai 2012 - 23:05

Solomuka a écrit:
Elyas a écrit:Je pense que ce Dokker (en grève comme ceux du port de marseille ? Very Happy), signe en faite la fin du Kangoo sous sa forme actuelle...

Le Kangoo devrait changer de design et de positionnement, avec quelque chose qui se rapproche des Frendzy & Roomster, quelque chose de plus cossu, de beaucoup moins utilitaire et plus décalé !
T'es ouf ou quoi??
Le design du Kangoo est premium puisqu'il se rapproche du Citan et de l'excellence Mercedes Benz Very Happy
Premium j'te dis tongue

C'est vrai, où avais-je la tête confused Very Happy Razz

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Message par Prof le Ven 18 Mai 2012 - 6:05

Nicou a écrit:
Prof a écrit:Je ne crois pas que la concurrence interne à Renault soit un si grand problème. D'abord l'argent ne change pas vraiment de poche, ensuite le Kangoo ne fait pas des miracles en terme de vente et enfin la cannibalisation reste malgré tout limitée aux entrées de gamme, les moins rentables, et le grignotage des autres marques doit largement compenser ces petites pertes...

On parle d'ailleurs régulièrement sur le forum de cannibalisme dans les gammes mais au final y en a-t-il tant que ça ?
Il y a davantage un cannibalisme industriel qu'un cannibalisme économique. J'entends par là que Renault a des bénéfices qui grimpent y compris avec Dacia. En revanche, le Dokker de Marrakech entrant en concurrence frontale avec le Kangoo de Maubeuge, la clientèle s'orientera naturellement vers un Dokker, moins cher, et vendu dans la même concession avec les mêmes services ! Mais à la fin, c'est à Marrakech qu'on a du boulot, et à Maubeuge qu'on a du chômage partiel et des accusations de "manque de productivité" pour les salariés.

C'est davantage comme ça que je vois le cannibalisme de Dacia : un délocalisation progressive et insidieuse de la production de Renault, mais qui se fait sous un prête-nom -Dacia. Aux dernières infos, les nouveaux moteurs et boîtes de vitesse de l'Alliance Renault-Nissan ne sont plus conçus à Guyancourt mais à Pitesti, chez Dacia en Roumanie.

D'où, à mon sens (on pourra me traiter de protectionniste-nationaliste), je crois que la concurrence interne est un très très grand problème.

Effectivement, pour ma part je parlais purement et simplement de vente mais en se plaçant sous ton regard que j'approuve à 100 % c'est bien là que se trouve le problème

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Message par frk34 le Ven 18 Mai 2012 - 6:28

Nicou a écrit:
Prof a écrit:Je ne crois pas que la concurrence interne à Renault soit un si grand problème. D'abord l'argent ne change pas vraiment de poche, ensuite le Kangoo ne fait pas des miracles en terme de vente et enfin la cannibalisation reste malgré tout limitée aux entrées de gamme, les moins rentables, et le grignotage des autres marques doit largement compenser ces petites pertes...

On parle d'ailleurs régulièrement sur le forum de cannibalisme dans les gammes mais au final y en a-t-il tant que ça ?
Il y a davantage un cannibalisme industriel qu'un cannibalisme économique. J'entends par là que Renault a des bénéfices qui grimpent y compris avec Dacia. En revanche, le Dokker de Marrakech entrant en concurrence frontale avec le Kangoo de Maubeuge, la clientèle s'orientera naturellement vers un Dokker, moins cher, et vendu dans la même concession avec les mêmes services ! Mais à la fin, c'est à Marrakech qu'on a du boulot, et à Maubeuge qu'on a du chômage partiel et des accusations de "manque de productivité" pour les salariés.

C'est davantage comme ça que je vois le cannibalisme de Dacia : un délocalisation progressive et insidieuse de la production de Renault, mais qui se fait sous un prête-nom -Dacia. Aux dernières infos, les nouveaux moteurs et boîtes de vitesse de l'Alliance Renault-Nissan ne sont plus conçus à Guyancourt mais à Pitesti, chez Dacia en Roumanie.

D'où, à mon sens (on pourra me traiter de protectionniste-nationaliste), je crois que la concurrence interne est un très très grand problème.

Belle analyse de la situation du groupe Renault et du comportement industriel, qui effectivement mais en exergue les problèmes conjoncturels que l'on rencontre dans "notre" système économique...
Le glissement vers les notions et la mise en œuvre d'outils protectionnistes peut être sans soucis évoqué...et cela va irrémédiablement vers la chose politique...c'est là que les avis divergent...on partage ou pas !!!
Mais, je le répète ton constat est le mien...
Quoiqu'il en soit, c'est Renault qui est gagnant...le retour sur investissement de la production, qui est normal pour un système basé sur la rentabilité, qu'elle ait lieu à Maubeuge ou à Tanger (ou même en Roumanie...ndlr) ira toujours dans l'escarcelle de Monsieur Renault.
Les perdants eux par contre, on sait ou ils sont...à terme, ils n'ont rien vu venir et vous se prendre le Scud en pleine poire!!!!
Celà ne fait comme ca depuis des décennies et continuera vraisemblablement ainsi...à moins que ...


Dernière édition par frk34 le Ven 18 Mai 2012 - 7:47, édité 1 fois

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Message par tibodus le Ven 18 Mai 2012 - 7:17

tout cela est vrai mais c'est pas pour autant que Renault ne doit pas continuer sur cette voie. Sinon Volkswagen ou des Chinois la reprendront...

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Message par foxx13 le Ven 18 Mai 2012 - 16:15

Les tarifs : a partir de 115.900 diram ! Soit...je ne sais pas combien en € ! Very Happy

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Message par frederic.E le Ven 18 Mai 2012 - 16:16

le Dokker expliqué par les dirigeants de Renault-Dacia au Maroc








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Message par frk34 le Ven 18 Mai 2012 - 16:26

foxx13 a écrit:Les tarifs : a partir de 115.900 diram ! Soit...je ne sais pas combien en € ! Very Happy

A priori 10 463.78 euros à comparer, si je ne me trompe pas, au Kangoo Express de base (75 dci) affiché à 14 200 euros...

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Message par tibodus le Ven 18 Mai 2012 - 16:55

plus chère que le lodgy c'est pas logique. nonono

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Message par Ragazzo57 le Ven 18 Mai 2012 - 17:09

Les utilitaires n'ont jamais été vraiment donnés no

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Message par tibodus le Ven 18 Mai 2012 - 17:13

et pourtant c'est la catégorie avec le moins de promos (et le plus de marge).

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Message par frederic.E le Dim 20 Mai 2012 - 14:04

Première vidéo de com' .



pas de motorisation 1.2 L TCe seulement le 1.6 L MPI en 85 et 105 ch en plus du 1.5 L dCi

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Message par Ragazzo57 le Dim 20 Mai 2012 - 14:12

On voit bien le marketing de Dacia qui se différencie des autres marques. Ici on vend bien l'utilisation qu'il peut en être faite pour tous et non pas le véhicule en soit. Cela se traduit aussi par la sobriété de la pub qui renvoi à la simplicité du modèle et le fond blanc qui permet de tout à chacun de s'imaginer avec comme il le souhaite.

En fait le constructeur ne construit pas une image markétée comme il le veut à sa voiture, pré-établie et emballée, ce sont les utilisateurs eux-mêmes qui se construisent leur propre image du véhicule.

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Message par Elyas le Dim 20 Mai 2012 - 15:02

Il y a quand même une sacrée montée en gamme par rapport à la logan, et au projet initial de constructeur low cost...

On a vu qu'il y avait une demande, mais avec un minimum de confort, et un design un peu plus recherché. Ca fait un carton.
Si ils rajoutent aux futures Logan & Sandero, quelques équipements du style régulateur, clim auto et allumage auto des feux & essuie glace (c'est pas ça qui coute une fortune, et puis quand on voit le prix moyen de vente d'un Duster...) ils pourront essayer de tailler des croupières aux constructeurs généralistes...

Du coup, ils ont plus un positionnement qui est entre le low cost, et le constructeur généraliste.

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Message par frk34 le Lun 21 Mai 2012 - 6:36

On commence (enfin , ils commencent...) à s'éloigner du (de leur..) cœur de métier, le véhicule low-cost à 7000-8000 euros...les premières versions de la Logan - enfin cela était présenté comme le fil conducteur de ce cœur de métier !!!
Ils jouent sur les "désirs" de "leur" clientèle...ce n'est plus réellement du "low-cost" mais des véhicules mieux placés en prix (en très grande partie due à des réductions des couts principalement en terme de main-d'œuvre...) - C'est en quelque sorte un laboratoire d'optimisation des couts...un peu moins de couts main d'œuvre, un peu plus d'éléments de confort, une image un peu plus valorisante, développement de gamme...ect...ect...
C'est de la real économie !!!

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Message par KMNC le Mar 22 Mai 2012 - 8:52

En complément à Foxx13 et Elyas,
1-photo du Dokker VP et VAN . En le voyant de près il parait plus agréable que le Lodgy.
2- Volume intérieur impressionnant , il fera un malheur chez les artisans et les loueurs?
3- Le prix: vaut mieux attendre fin aout lors du lancement en Europe.



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Message par Antho54 le Mar 22 Mai 2012 - 9:58

Un véhicule très réussi, bravo Renault, mais ça laisse quelques questions pour la suite...
Dacia monte en gamme petit à petit, Renault se cherche encore... Pour ma part, je pense que s'ils font des véhicules aussi réussis, c'est parce qu'ils ont un design encore plus réussi pour les prochaines générations Renault. Entre une Sandero et une Clio IV, le choix sera vite fait...

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Message par LaYoN le Mar 22 Mai 2012 - 11:39

Bien qu'évidemment issu du Lodgy, ce Dokker est réussi.
La gamme Dacia s'est bien élargie, mais la différence avec Renault va se creuser avec la Clio IV...

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Message par Elyas le Mar 22 Mai 2012 - 12:39

frk34 a écrit:On commence (enfin , ils commencent...) à s'éloigner du (de leur..) cœur de métier, le véhicule low-cost à 7000-8000 euros...les premières versions de la Logan - enfin cela était présenté comme le fil conducteur de ce cœur de métier !!!
Ils jouent sur les "désirs" de "leur" clientèle...ce n'est plus réellement du "low-cost" mais des véhicules mieux placés en prix (en très grande partie due à des réductions des couts principalement en terme de main-d'œuvre...) - C'est en quelque sorte un laboratoire d'optimisation des couts...un peu moins de couts main d'œuvre, un peu plus d'éléments de confort, une image un peu plus valorisante, développement de gamme...ect...ect...
C'est de la real économie !!!

Effectivement.

Sinon, je ne sais pas à quoi ressemblera la future Sandero, mais c'est sûr qu'il n'y aura aucune comparaison possible avec Clio 4. produite en turquie...

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Message par minarey le Mar 22 Mai 2012 - 13:09

Non seulement il est moins cher mais il semble aussi mieux que la concurrence. Les portes coulissantes sont très larges, et le volume intérieur juste gargantuesque. Il doit bien y avoir un bon m3 en 5 places.

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Message par frederic.E le Ven 8 Juin 2012 - 12:10

petite info qui peut en interesser certains : dimanche 17 juin c'est le grand pique nique Dacia à Rambouillet et en excluvisité européenne il y aura la présentation du Dokker

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Message par frederic.E le Mer 27 Juin 2012 - 9:24

Dacia Dokker Van

1.5 L dCi 75, 180 Nm, BVM5
1.5 L dCi 90, 200 Nm, BVM5

on parle d'une version essence ou GPL

Charge utile : 750 kg
Volume utile : de 3.3 à 3.9 m3
Longueur utile : de 1.90 à 3.11 m
Accès latéral via porte coulissante : 70.3 cm
Siège passage Easy Seat rabattable et amovible ou transformable en tablette de bureau
Grille se séparation mobile ou amovible
2 portes battantes arrières





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