Re: 2016 - [Renault] Koleos II [HZG]

Mer 11 Nov 2015 - 16:11

MatraX7 a écrit:

JB.AAEL a écrit:D'après ce qui m'avait été rapporté le Koleos II aura bien droit à une déclinaison haut de gamme Initiale Paris (d'ailleurs le I y a eu droit). la finition Initiale Paris n'implique pas forcement fabriqué en France meme si c'est le cas pour talisman et Espace (pour Clio je ne suis pas certain)

La Clio IP est fabriquée en France. Et pour le moment, il n'y a que les véhicules fabriqués en France qui disposent de cette finition. (Il me semble que la Mégane n'y aura pas droit).

Ok, mais il y queques mois il y avait des Latitude et des Koleos Initiale Paris fabriqués en Corée et il y queques années des Modus Initiale Paris fabriqués en Espagne

Et effectivement pas de finition IP sur Megane IV pour le moment, de même que pour Kadjar et pour le Scenic on verra bien, cette finition ayant existé sur le 3 et le 2 aussi il me semble

Mer 11 Nov 2015 - 16:18

Sur la Mégane, Renault avait expliqué que les estimations de demande sur ce segment n'étaient pas suffisamment élevées pour justifier le développement d'une version IP. Rien à voir avec le lieu de fabrication. Potentiellement, toutes les usines Renault ont le niveau pour fabriquer des IP (surtout que dans l'absolu, la finition Initiale Paris n'est qu'une version full options avec quelques matériaux différents ... rien à voir avec une version ultra exclusive fabriquée à la main par des artisans français qu'affectionne tant Jean-Pierre Pernaud).

Mer 11 Nov 2015 - 16:37

Pas d'infos supplémentaires sur les moteurs ? Un 2l dci ou alors encore et toujours le 1.6dci ? N'y aurait-il pas un marché pour un gros suv, diesel, 4x4 boite auto et d'au moins 200ch ?

Mer 11 Nov 2015 - 16:37

Boite EDC de l'espace je pense

Mer 11 Nov 2015 - 16:38

Mais Renault fait des petits moteurs donc je pense que ce sera ceux du Kadjar et/ou de l'Espace

Mer 11 Nov 2015 - 16:42

motorsport57 a écrit:Mais Renault fait des petits moteurs donc je pense que ce sera ceux du Kadjar et/ou de l'Espace

L'AM parlait d'un 2l dci... Surement ceux de l'Espace oui, peut-être le 1.6 poussé à 190ch. Mais il me semblait que Renault avait parlé d'agrandir son offre moteur une fois les premières nouveautés sorties.

Mer 11 Nov 2015 - 16:45

Il est toujours question de blocs plus puissants
En essence un bloc 1,8 ou 2,0 en commun avec Nissan qui serait á compression variable
En diesel un bloc 2,0 en commun avec Mercedes qui remplacera le 2.2 de ce dernier

Mer 11 Nov 2015 - 16:46

Bah regarde sur la Talisman .. c'est des moteurs de même pas 200 chevaux, alors que certaines marques proposent jusqu'a 300 chevaux. Je pense effectivement que le 2.0l DCi reviendra mais ne dépassera pas les 200 chevaux, ce qui est vraiment dommage pour un 4x4, chez les allemands ça commence à 200ch (mon X5 en a 454 et par temps de neige avec le xDrive c'est TRÈS utile). Après qui sait un retour du 2.2l DCi dans la gamme, mais je pense que Renault restera sur la gamme moteur actuelle, en reprenant les bases moteurs du Kadjar et Espace, et/ou X-Trail, ou en allant puiser chez Mercedes.

Mer 11 Nov 2015 - 16:53

La talisman fait partie des nouveautés, elle ne dispose pas de l'offre moteur élargie, du moins pas encore. Evidemment il y aurait un marché pour un suv de 200ch ou plus en diesel. En revanche, 450ch diesel sur un SUV, la faut rester un peu rationnel. Je ne dis pas que c'est inutile, juste que 450 ch ont plus leur place dans un véhicule au centre de gravité plus bas perché...

Pour revenir sur les moteurs, ça me paraitrait curieux que ce modèle dispose d'un tce130 ou dci110, Renault l'a pourtant annoncé plus haut dans la gamme que le kadjar. Un partenariat moteur avec mercedes semble être le meilleur plan.

Mer 11 Nov 2015 - 16:57

J'ai un essence de 454ch, chez BMW les essences sont assez élevé niveau chevaux. ( X5 xDrive50i 454ch )
Renault devrait prendre les moteurs des Mercedes GLE ou GLC, ça serait une excellente idée à mon sens

Mer 11 Nov 2015 - 17:02

motorsport57 a écrit:J'ai un essence de 454ch, chez BMW les essences sont assez élevé niveau chevaux. ( X5 xDrive50i 454ch )
Renault devrait prendre les moteurs des Mercedes GLE ou GLC, ça serait une excellente idée à mon sens

Ce n'est pas le sujet, mais effectivemment, la gamme BMW va démarrer autour de 180ch (X3 par exemple) pour aller bien plus haut. Il manque donc à renault un moteur essence, pour sur le 1.8tce qui devrait équiper toute la gamme, dans des puissances de 250ch, mais côté diesel, à part un 2l avec une technologie du genre twinturbo, je vois pas ce qu'ils peuvent faire. Je ne pense pas que le partenariat soit suffisamment avancé entre daimler et Renault pour qu'ils puissant obtenir de Mercedes ces moteurs, lesquels représentent un avantage. Ce serait un peu comme mettre le dci130 dans le duster.

Mer 11 Nov 2015 - 17:08

jeremy.klaxonne a écrit:Sur la Mégane, Renault avait expliqué que les estimations de demande sur ce segment n'étaient pas suffisamment élevées pour justifier le développement d'une version IP. Rien à voir avec le lieu de fabrication. Potentiellement, toutes les usines Renault ont le niveau pour fabriquer des IP (surtout que dans l'absolu, la finition Initiale Paris n'est qu'une version full options avec quelques matériaux différents ... rien à voir avec une version ultra exclusive fabriquée à la main par des artisans français qu'affectionne tant Jean-Pierre Pernaud).

Donc il y aurait plus de demande pour ce type de voiture sur le segment de la Clio que sur le segment de la Megane ? Suspect

Mer 11 Nov 2015 - 17:15

Il faut croire que oui zoh

Mer 11 Nov 2015 - 17:20

motorsport57 a écrit:(mon X5 en a 454 et par temps de neige avec le xDrive c'est TRÈS utile).

[HS]ne m'en veut pas mais à part ton lobbyisme effarant et ta monomanie anti-renault, j'ai vraiment un doute sur les gros pneus bien larges et la neige… Very Happy

et je suis certain qu'en cas de forte neige, le Niva de mon voisin belgradois et ses pneus vraiment fins passera là où tu resteras au tas (de neige) lol1

[/HS]

Mer 11 Nov 2015 - 17:40

alem a écrit:

motorsport57 a écrit:(mon X5 en a 454 et par temps de neige avec le xDrive c'est TRÈS utile).

[HS]ne m'en veut pas mais à part ton lobbyisme effarant et ta monomanie anti-renault, j'ai vraiment un doute sur les gros pneus bien larges et la neige…

et je suis certain qu'en cas de forte neige, le Niva de mon voisin belgradois et ses pneus vraiment fins passera là où tu resteras au tas (de neige) [/HS]

Mer 11 Nov 2015 - 17:41

Ils ont été généreux avec toi chez BMW Motorsport57 ils t'ont offert 4 chevaux de plus que la version normale Very Happy

Bon sinon pour redevenir sérieux 5 minutes serait-il possible de redescendre sur terre et d'arrêter de comparer Renault avec le summum de ce que fait BMW (ou au moins rappeler que le X3 est proposé en entrée de gamme avec 150 ch et que ça marche très bien...) ?

Les motorisations proposées pour le moment par Renault sont tout à fait suffisantes pour entrainer les véhicules proposés (et j'ai testé sur Espace V Wink

), il faut attendre un peu pour voir se développer une offre moteur, elle dépendra des ventes et surtout des demandes. Pour le moment c'est correct mais ce n'est que sur le moyen terme qu'on aura des réponses.

Mer 11 Nov 2015 - 17:44

MBMB a écrit:Reste que ce Koléos devrait se doter de la transmission intégrale pour avoir une légitimité dans le segment.

Le Kadjar ayant droit à une version 4x4 reprise de ses cousins Qashqai et X-Trail, il n'y a aucun doute sur le fait que le Koleos y aura aussi droit.

Mer 11 Nov 2015 - 18:00

De toute façon comparer un X5 HdG avec un Koléos est une comparaison absurde et inutile
La cible du Koléos II est clairement définie :
D SUV Généralistes : X Trail, Santa fe, Discovery Sport, Sorento
et les versions basses des D SUV premiums : GLC, X3, XC60, Q5, F-PACE

Mer 11 Nov 2015 - 19:50

Oui, il aura déjà fort à faire avec les nouveaux Santa Fe/Sorento qui sont franchement pas mal.

Le Discovery Sport, même s'il n'est pas dans la gamme Range, est déjà au dessus il me semble

Mer 11 Nov 2015 - 21:16

Le Disco sport est certes au dessus d'un point de vue prestations et prix mais il est dans rang d'un point de vue motorisations : 1 bloc essence 4 cylindres turbo de 2,0 l faisant 240 ch et 2 diesels 4 cylindres 2,0 de 150 oû 180 ch.

Mer 11 Nov 2015 - 22:48

Le Koleos sera quand même largement plus grand que le Disco Sport non ?

Jeu 12 Nov 2015 - 13:23

Bah l'automobile annonce une longueur d'environ 4m70 Wink

Jeu 12 Nov 2015 - 16:32

On parle de cylindrée... Mais il y a aussi l'hybridation pour rajouter quelques chevaux supplémentaires... Et Renault ne bosse pas dessus justement?

Jeu 12 Nov 2015 - 17:25

Le X Trail vient d'être présenté à Tokyo en version Hybride rechargeable avec un 2.0 16v 145 ch et un bloc électrique de 60ch.
Il n'est pas déconnant de penser que cette même chaine cinématique sera disponible sur le Koléos II. Certains diront mais pourquoi un 2.0 atmo et pas un 1.6 ou un 1.2 Tce, la réponse c'est le coût du bloc 2.0 qui est inférieur pour permettre de proposer cet hybride à un prix très proche d'un diesel.

Ven 13 Nov 2015 - 10:50

JB.AAEL a écrit:Le X Trail vient d'être présenté à Tokyo en version Hybride rechargeable avec un 2.0 16v 145 ch et un bloc électrique de 60ch.
Il n'est pas déconnant de penser que cette même chaine cinématique sera disponible sur le Koléos II. Certains diront mais pourquoi un 2.0 atmo et pas un 1.6 ou un 1.2 Tce, la réponse c'est le coût du bloc 2.0 qui est inférieur pour permettre de proposer cet hybride à un prix très proche d'un diesel.

hum pas seulement, c'est surtout qu'un 2l atmo purge beaucoup plus les vapeurs d'essence, qui s'accumulent dans le réservoir lorsque le véhicule est stationné ou roule en mode ZEV.
pour info, les futures normes chines ainsi que les normes US sur lesquelles elles se basent, sont très contraignantes d'un point de vu evaporation essence. en gros l'homolo demande un roulage ( qui pour les thermiques permet de vider toutes le vapeurs ) puis on stocke le véhicule 2 jours dans un four, et on regarde ce qui sort ... sur un PHEV en norme US, on part batteries pleines, on doit donc limiter les evaporations / maximiser le volume de vapeurs purgées .

un tel moteur permet pour l'instant de se passer de solutions plus chères pour sceller le reservoir (qui seront pourtant nécessaires lorsqu'on passera a des moteurs downsizés turbo)