2015 - [Alfa Romeo] Giulia [Tipo 952]

Dans l'industrie automobile c'est pourtant comme cela qu'on les appellent

Vous êtes drôle vous. Je n'aime pas Marchionne mais de la a lui crashé dessus y a de la marge. Je ne critique pas les grands dirigeants automobile même si certaines de leurs décisions sont grotesques.

Pour vous il a seulement les dirigeants de PSA et VAG qui sont des dieux tout les autres sont des clowns.

Ca va le taliban Fiat?

Je suis désolé mais ton Marchionne n'est autre que le Berlusconi de la voiture en Italie.

Aucune strategie sur 5 ans respectée depuis son arrivée. Aucune stratégie de groupe claire, on en prend par ci par la...

...bref ouvre les yeux, meme les alfistes crient a sa demission.

Et sinon je pense que l'on casse assez de sucre sur d'autres dirigeants tel que Ghosn par exemple donc bon...on peut aimer une marque mais il faut savoir ouvrir les yeux aussi!

Je préfère être "taliban" Fiat qu'être "taliban" Citroën.

Je n'aime pas Marchionne. Mais c'est lui qui a sauver Fiat en 2005. Et ça tout le monde l'oublie.

Certes depuis quelques années il fait n'importe avec des plans produits revus toutes les semaines. Mais ça donne le droit de le traité d’imbécile?

Alors dans ce cas je vais traiter d'imbécile les designers de chez Audi qui ne font que de la photocopie.

Oui, ça n'a pas de logique, on peu ne pas être d'accord avec ce que l'homme fait mais pourquoi le traité de guignols?

Dany Bahar est lui aussi un "guignols" alors, parce qu'il souhaite qu'il ai une Lotus citadine, et veux diversifier la gamme en oubliant les fondamentaux de Chapman.

On pourrai en trouvé plein de dirigeant comme ça...

Lusinho:

J'emploie le qualificatif "guignols" à dessein. La politique produit de Fiat Alfa Lancia est un véritable foutoir depuis des années, des décennies même, et ça n'a jamais été pire qu'en ce moment.
Je ne refais pas toute l'histoire, mais pour ne parler que de maintenant et d'Alfa, puisque c'est le sujet ici, on a droit à des déclarations contradictoires tous les dix jours, de la part de gens qui non seulement ne respectent pas leur auditioire et leurs clients, en les prenant pour des benêts, mais, plus grave, qui se foutent éperdument de l'héritage qu'ils ont entre les mains.
Je considère que Sergio Marchionne est un guignol oui, et c'est mon droit. Ses déclarations sur Alfa et sur cette Giulia sont parfois ridicules de contradictions, jusqu'à la ridiculissime excuse des 10 cm en trop pour le marché américain. Si ça, ce n'est pas prendre les gens pour des cons, je ne sais pas ce qu'il te faut.
Il y a quelques jours, sur le même sujet, Marchionne déclarait que la Giulia serait une grande propulsion à V6 (entre autres) et que Winterkorn lui avait refait des propositions d'achat pour le Biscione, ce à quoi il a répondu qu'Alfa n'avait rien à faire chez VAG, que ça n'aurait pas de sens car ce ne serait pas respecter la marque et son histoire, ou un truc du genre signifiant celà.
Mais on est où là??? Ce Sergio Marchionne est-il le même qui a laissé se démanteler le musée d'Arese, une collection unique au monde et symbole même du patrimoine d'Alfa Romeo, tout ça sans broncher pour gagner 3 francs six sous?? Mais jusqu'où les gens peuvent-ils se laisser berner? Ce type n'a aucun respect pour le patrimoine qu'il a entre les mains. Strictement aucun. Lorsqu'il l'évoque, comme il y a quelques jours, c'est à dessein et certainement pas par conviction.
Marchionne est un bon financier, qui a fait son temps chez Fiat. Et qui l'a très bien fait pour redresser les finances du groupe, aux abois. Maintenant, il atteint ses limites, et montre chaque jour un peu plus les faiblesses, voire l'inexistence de sa vision industrielle.
Le meilleure preuve en est qu'il applique les mêmes recettes que celles qui ont toujours échoué, partout où elles ont été tentées. La dernière en date à s'être retrouvée en faillite après être passée par la case en question est rien moins que GM.
Et qui y a t'il autour de Marchionne? Les favoris du prince? François ? Si ça ce n'est pas un guignol, je ne sais pas ce qu'il te faut. C'est la risée de ses collègues, avec ses interventions ridicules et pédantes imitant grossièrement un mix de Ghosn et Jobs, le talent en moins...
Alfa Romeo est une marque centenaire, une des plus prestigieuses au monde, une des seules à pouvoir commercialiser avec succès des citadines, comme des supercars, ce que même les marques allemandes ont du mal à faire. Et qu'est-ce qu'ils en font ? Une gamme de deux modèles, pitoyable (la gamme, pas les modèles en question). Et quoi d'autre ? Des promesses, des plans, des excuses bidon pour tel ou tel report... du vent!
Quelle honte! Pour la PREMIERE fois de son histoire industrielle, Alfa Romeo n'a ni coupé, ni cabriolet, ni berline à vendre. Sans parler de grande routière.
Pour la première fois! Et ça va durer plusieurs années, après que sa seigneurie ait bousillé le programme 159/Brera/Spider avec ses recettes à la GM et son orgueil à ne pas vouloir rectifier plutôt que de s'entêter.
Sors de chez toi, va voir un Spider et une 159, regarde les bien. Ou regarde des photos. Réfléchis un peu ensuite: dis toi qu'il existe des dirigeants d'un grand groupe assez mauvais, d'une incompétence assez crasse, pour râter ces voitures. Regarde les bien et réfléchis-y. Si tu comprends, tu m'expliques. Parce que moi je ne comprends pas. Je ne comprends pas comment on peut être aussi mauvais.
Je ne comprends pas comment on peut amener une marque telle que Fiat à être la seule de tout le continent, je dis bien la seule, qui soit devenue quasiment incapable de vendre autre chose que des citadines. Je ne comprends qu'on puisse sacrifier les produits du groupe sur l'autel du redressement d'un autre (Chrysler), redressement nécessaire au demeurant. Je ne comprends pas pourquoi quand je rentre dans une concession Alfa Romeo, il n'y a que deux voitures, alors que si je rentre chez BMW par exemple, il y en a 8 ou 10 de modèles différents. Je ne comprends pourquoi on change de plans tous les 15 jours. Je ne comprends pas pourquoi on ne dit pas la vérité, à savoir qu'il n'y a pas grand chose dans les caisses plutôt que de prendre les gens pour des idiots en leur racontant n'importe quoi, je ne comprends pas pourquoi la Quattroporte n'a toujours pas été remplacée, pourquoi on rebadge pour faire des Lancia, alors que la marque est malheureusement quasi-condamnée comme Saab et Rover, après 30 ans de gestion calamiteuse, et que les rebadging de ce genre n'ont JAMAIS marché. Nulle part. Jamais. De nombreux grands groupes ont essayé. Ils se sont tous planté. Tout le temps. Sont-ils tous plus cons que sa majesté que lui compte y arriver alors que tous ses collègues savent que ça ne sert à rien d'essayer, si ce n'est à mettre un pied dans le trou ?? Et j'arrête là ma liste, elle pourrait être bien plus longue.

Alors je me fiche de savoir si je suis plus ou moins intelligent que Pierre, Paul ou Jacques, mais je vois les faits. Ces types ont une conduite de guignols dans la gestion de leurs marques européennes. On en serait presque à réclamer le jingle de cirque (genre la blague de Denisot) à chacune de leurs interventions, tant elles se contredisent et ne riment à rien.
Moi, intelligent ou pas, je suis passionné. Ce n'est pas leur cas, en aucune manière. Et je connais d'autres industriels, capables et/ou passionnés qui savent faire d'une aussi belle marque ce à quoi elle peut prétendre. Dans la durée, avec une stabilité de cap, de la persévérance, des moyens, de la compétence. Tout ce qu'a Fiat quoi, il n'y a qu'à voir le résultat...
Jusqu'à présent, je n'ai jamais vu Sergio Marchionne poser son cul sur une Ducati, alors que Piëch a la sienne est en est vraiment passionné. Je n'ai pas vu sa seigneurie bouger le petit doigt pour Arese, alors que c'est VW que le maire a du solliciter (le comble du ridicule pour le groupe Fiat, une vraie honte!). Même les ouvriers du groupe croisent les doigts pour qu'Alfa soit vendue. Tu te rends compte jusqu'où ça va ?...

En résumé, la gestion de Chrysler & co se passe très bien. Certes en s'appuyant essentiellement sur des développements déjà acquis de la période Cerberus, on verra la suite (...), mais se passe bien quand même. Mais côté européen, on est de plus en plus dans la farce et les faux-semblants. Alors oui, je le dis comme je le pense: ras le bol de guignol et de sa bande. Fiat a été sauvée en 2005/2007. Ca a été bien fait (et grassement payé), mais maintenant, merci monsieur, au revoir monsieur, le reste n'est manifestement plus de votre compétence !!
Parce que là, on est en train de retourner au point de départ...!

Je suis entiérement d'accord avec toi,c'est triste de voir la tournure que cela prend avec l'héritage et surtout le bel avenir qu'il pourrait y avoir...

Je ne peux qu'adhérer totalement aux propos de Mike ! c'est aussi le fond de la pensée de la grande majorité des alfistes européens

Mike, je doit t'avouer que ton paragraphe m'a filer la larme à l'oeil !
100 % d'accord avec toi Mike !

Moi je ne lis même pas sa réaction sans aucun sens et a taper sur la tête d'un type qui n'a plus tout sa tête.

Lusinho a écrit:Moi je ne lis même pas sa réaction sans aucun sens et a taper sur la tête d'un type qui n'a plus tout sa tête.

Comment tu sais qu'elle n'a aucun sens si tu ne l'as pas lue?

Lusinho a écrit:Moi je ne lis même pas sa réaction sans aucun sens et a taper sur la tête d'un type qui n'a plus tout sa tête.

Tu devrais pourtant !
Après l'avoir lu, oses nous dire que ce n'est pas vrai !
Et après tout tu te plaints de personnes qui se croient plus intelligentes que d'autres mais ce que tu dis n'est pas vraiment du tout respectueux non plus, et si tu veux mon avis (ce dont je doute vu que toutes les réactions où il n'y a pas écrit "Marcchione est le sauveur de FIAT" sont dénués d'intérêt et de bon sens pour toi) L'avenir de FIAT et d'Alfa, puisque c'est d'Alfa dont il est question, est encore à sauver mais je doute qu'en gardant Marcchione cela puisse se faire.

Spoiler:

Un grand de soutien à Mike pour sa longue réponse argumentée. Rien à ajouter.

Et un grand également à Yeap...

Bonsoir a tous..je me suis deja presentèe dans le lieu des presentations...
je suis italien..je pense une chose:notre situation politique est une chose..la situation du groupe Fiat est un autre...Marchionne est un bon manager,mais aujour d'hui en Fiat manque des idees et sortout de l'argent. ..et sortout il y a un grand problem:les ouvriers Fiat sont beaucoup moins payer que leurs collegues de Vag ou Renault par exemple...et Marchionne veut que les ouvriers Fiat produisent plus des voitures : comme chez Volkswagen et Renault et les autres constructeurs generalistes:mais il y a les sindacats qui sont contraires...ça est vraiment l'enigme de Marchionne...produir demain de plus mais les payer comme hier...
a la fin..quelq'un a parler de Berlusconi....notre precedent president du conseil:oui,il a fait des erreurs....il est vrai...mais il n'est pas le seul...toutes les autre politiciens italiens encore de plus...enfin..excusez moi pour mon français tres mauvais...j'espere que vous comprenez..

Salut!

On te comprends, t'inquiète pas

Godzilla75 a écrit:Bonsoir a tous..je me suis deja presentèe dans le lieu des presentations...
je suis italien..je pense une chose:notre situation politique est une chose..la situation du groupe Fiat est un autre...Marchionne est un bon manager,mais aujour d'hui en Fiat manque des idees et sortout de l'argent. ..et sortout il y a un grand problem:les ouvriers Fiat sont beaucoup moins payer que leurs collegues de Vag ou Renault par exemple...et Marchionne veut que les ouvriers Fiat produisent plus des voitures : comme chez Volkswagen et Renault et les autres constructeurs generalistes:mais il y a les sindacats qui sont contraires...ça est vraiment l'enigme de Marchionne...produir demain de plus mais les payer comme hier...
a la fin..quelq'un a parler de Berlusconi....notre precedent president du conseil:oui,il a fait des erreurs....il est vrai...mais il n'est pas le seul...toutes les autre politiciens italiens encore de plus...enfin..excusez moi pour mon français tres mauvais...j'espere que vous comprenez..

Oui, d'ailleurs Marchionne a déjà eu des récompenses dans certains domaines c'est difficile a croire mais c'est vrai.

Je ne suis pas un pro Marchionne. Et je ne suis pas amateur de bounga bounga.

Désolé pour Godzilla75, bienvenue à toi mais Lusinho tu te prends la peine de répondre alors que tu n'as même pas lu un commentaire très réfléchi et argumenté au dessus.

Je ne suis pas la pour faire du social et je n'ai pas pour habitude de garder ma langue de ma poche.

Il n'y a pas que l’orthographe qui fait défaut chez toi. Tu le prends comme tu veux mais la c'est bon...

Bern a écrit:Mais la Dart (qui devrait changer de nom il me semble) est basée sur la plateforme de la Giulieta non?

Oui, la Dart (et ça sera bien son nom vu les teasers) est basée sur la plateforme de la Giulietta.
Ceci dit, la plateforme C Evo a été prévue dès le départ pour être élargie et recevoir les 4 RM.
C'est pour ça que cette plateforme servira de base aux SUV Compactes d'Alfa et de Jeep, au remplaçant du Jeep Cherokee ainsi qu'aux Giulia et remplaçante de la 200.

Godzilla75 a écrit:et sortout il y a un grand problem:les ouvriers Fiat sont beaucoup moins payer que leurs collegues de Vag ou Renault par exemple...et Marchionne veut que les ouvriers Fiat produisent plus des voitures : comme chez Volkswagen et Renault et les autres constructeurs generalistes:mais il y a les sindacats qui sont contraires...ça est vraiment l'enigme de Marchionne...produir demain de plus mais les payer comme hier...

Hein ! c'est pas le cas chez VW & Renault ? Toutes les entreprises doivent composer avec ça.

Très bon argumentaire de Mike.
Je suis assez pessimiste pour le groupe FIAT, je crains qu'un autre groupe doivent se porter à sa rescousse d'ici 2 ans.

Tout dépend du marché américain car bon on sait très bien qu'il n'y a rien à attendre de l'Europe ces prochaines années.

Marché américain en berne = ventes en baisse + guerre des prix = Chrysler dans la mouise again.
Par contre si le marché reste dynamique, Chrysler peut dégager de confortables profits, ce qui sauverait Fiat.

Oui Schakler...je peux te dire que le Groupe Fiat est vraiment,respect a Vw,Renault,Psa,Opel et Ford, vraiment "arriere" pour la production des voitures par ouvriers....je n'aime pas le groupe Fiat...il a fait des choses dans les dernieres 50 ans....1 exemple:pour le proteger et faire vendre des Fiat600 en 1963 le gouvernement italien a mis des taxes pour les voitures plus longues des 3,60 metres....en cet precis moment AlfaRomeo est partie a produir votre merveilleuse 4L..dans les premiers mois elle a fait une carton..mais bon..apres les nouvelles taxes...stop..W les marchès libres!!!!ça est Fiat!malheuresement j'espere que Fiat sourvivra...est notre plus grande enterprise..sourtout pour les famille des ouvriers..bon..merçi a tous,vous etes tres gentils et j'ai vu des amis de Planeterenault!!!

Lusinho a écrit:Vous êtes drôle vous. Je n'aime pas Marchionne mais de la a lui crashé dessus y a de la marge. Je ne critique pas les grands dirigeants automobile même si certaines de leurs décisions sont grotesques.

Pour vous il a seulement les dirigeants de PSA et VAG qui sont des dieux tout les autres sont des clowns.

Et bien moi je suis un grand amoureux de voitures italiennes et je dois avouer que je déteste Marchionne et ses "stratégies" (si on peut appeler ça ainsi) bidon. C'est le fossoyeur de Lancia et d'Alfa, deux fleurons de l'automobile italienne. Parce que les bagnoles "Western Spaghettis", telles la Fulvia, Thema et Voyageur, c'est du foutage de g... ! L'annulation de tous les projets Alfa, c'est de la liquidation pure et simple. Alors, tous ceux, comme moi, qui disent aimer les belles latines, devraient s'insurger contre Marchionne. Le groupe Fiat a besoin d'être sauvé !

Oui mais pas la peine de traité la direction du groupe Fiat de guignol. Comme certains l'on fait.

Vous pensez que j'ai des posters de Marchionne??? Que c'est mon idole... et bas pas du tout je le déteste aussi. Dans le groupe Fiat mes idoles sont plutôt a aller chercher chez Ferrari, Todt, Schumi...

Homer S a écrit:

@ Lusinho : non, j'imagine que tu es plutôt du genre à avoir des posters de personnages de manga.

Spoiler:

Bon sinon on arrête un peu le HS et on continue de parler du sujet (c'est-à-dire de rien...) ?

Mais nous sommes tout à fait dans le sujet, bien au contraire, puisqu'il n'y a pas de Giulia... Sinon, autant fermer ce topic, jusqu'à ce qu'un miracle se produise peut-être, un jour...