2020 - [Citroën/Opel/Fiat] AMI / Rocks-e / Topolino

Et c’est très bien comme ça

Cette attitude du gouvernement italien qui fait tout pour médiatiser le moindre pas de travers de Stellantis doit rendre Carlos absolument furieux, mais s'il met ses émotions de côté, ça devrait l'inciter à sauver les sites italiens au détriment de sites localisés dans des pays jugés plus passifs

Lulu a écrit:Cette attitude du gouvernement italien qui fait tout pour médiatiser le moindre pas de travers de Stellantis doit rendre Carlos absolument furieux, mais s'il met ses émotions de côté, ça devrait l'inciter à sauver les sites italiens au détriment de sites localisés dans des pays jugés plus passifs

Oui ou alors il peut se dire que son groupe fait un peu n'importe quoi, au mepris de l'image, de la qualité, de la fiabilité, etc... et que cela risque d'impacter durablement l'image de marque et qu'il faut donc commencer à redevenir un peu plus rigoureux si il veut attendre l'objectif de ses ambitions.

Actuellement les 2 seuls véhicules Fiat fabriqués en Italie sont la
- 500e, et actuellement il y a une de chantage de Stellantis pour obtenir des aides pour le maintien de sa production en Italie à l’avenir.
- Le Ducato et là aussi Stellantis menace de produire le véhicule au Maroc si l’état italien ne donne pas des aides pour transformer le site de Sevelsud pour la prochaine génération (avec les boxer, Jumper, Movano….)
Et pour les autres marques c’est pas forcément mieux)
Seuls les Tonale, Stelvio, Giulia et et future Gamma sont sensés être produits en Italie.
La future Delta serait produite en Allemagne
Les usines Italiennes récupéreront les DS7 et DS8 toutefois

Pourquoi des aides ?

Pour ne pas délocaliser…

Lulu a écrit:Cette attitude du gouvernement italien qui fait tout pour médiatiser le moindre pas de travers de Stellantis doit rendre Carlos absolument furieux, mais s'il met ses émotions de côté, ça devrait l'inciter à sauver les sites italiens au détriment de sites localisés dans des pays jugés plus passifs

Il y a une petite musique qui s'est installée au sein de la société italienne au sujet de la "perte" de leur giron italien FCA avec l'arrivée Stellantis qui serait totalement contrôlé par les français... et le gouvernement italien ne rate pas l'occasion de faire un peu de récupération de manière populiste (ce qui n'étonnera personne) mais sur le fond, il est très difficile de leur donner tort aussi bien sur le Junior que sur la Topolino, et tant mieux si ça venait à bousculer un petit peu les choses pour l'avenir.

JB.AAEL a écrit:Pour ne pas délocaliser…

Je voulais dire : pourquoi ils demandent des aides alors qu'ils font des milliards d'euro de chiffre d'affaire ?

Loutron a écrit:

JB.AAEL a écrit:Pour ne pas délocaliser…

Je voulais dire : pourquoi ils demandent des aides alors qu'ils font des milliards d'euro de chiffre d'affaire ?

Bah comme n'importe quelle grosse boite: plus c'est l'Etat qui paye, plus ca degage des benefices et ca fait des beaux chiffres

Donc pour résumer, Stellantis "brasse des milliards", mais :

- pas pour investir dans la recherche et le développement
- pas pour investir dans ses produits
- pas pour payer ses ingénieurs
- pas pour investir dans ses usines
- pas pour soutenir l'économie nationale
- pas pour ses salariés
- pas pour ses espaces de vente
- pas pour son patrimoine

Loutron a écrit:

JB.AAEL a écrit:Pour ne pas délocaliser…

Je voulais dire : pourquoi ils demandent des aides alors qu'ils font des milliards d'euro de chiffre d'affaire ?

Toutes les entreprises le font.
À chaque nouvel investissement dans une usine en Europe occidentale, on fait le tour des financeurs publics pour avoir des subventions.
Toyota fait pareil en France, par exemple.

Oui c'est quelque chose de courant de demander des aides. C'est le contraire qui aurait été surprenant.
Après pour cette histoire de noms, sans vouloir dédouaner Stellantis, je ne suis pas certain que le gouvernement italien en sorte particulièrement grandi. Toute la gamme 500 (hors 500e) est fabriquée en dehors d'Italie, Fiat y met des drapeaux italiens partout depuis plus de 15 ans, et cela ne les a jamais vraiment dérangés

Personnellement, je ne suis pas certain qu'aller taper sur des trucs à la con comme ça soit un bon moyen de pression, alors que l'actualité produit des marques italiennes n'a jamais été aussi importante (relance de Lancia, Fiat 600 et Panda, Alfa Junior et tout ce qui suivra), mais bon.

Ils se réveillent un peu tard mais ils ont compris que les usines italiennes ne tiendront pas longtemps face aux pays à bas coût

Certes relance des marques italienne avec Ypsilon fabriquée en Espagne, Junior fabriquée en Pologne, 600 fabriquée en Pologne et Panda qui sera fabriquée en Serbie.
Et Maserati qui risque de fermer boutique…

Sur les 2 affaires Alfa Milano et Fiat Topolino, on peu penser ce que l'on veut de l'attitude du gouvernement italien, c'est une position politique. Et Stellantis est une entreprise commerciale, ce n'est surement pas son rôle de s'y opposer sur le terrain politique c'est dangereux et contreproductif. Elle doit s'adapter aux contraintes locales pour faire son business
Il ne viendrait a l'idée d'aucune entreprise qui essaierait de s'implanter aux USA de challenger le gouvernement, fut il aussi imprevisible que celui de Trump. Même Elon Musk fait profil bas quand il discute avec le gouvernemen chinois

J'ai l'impression que les équipes de communication et de marketing de Stellantis se sentaient comme en terrain conquis en Italie, en tant que dépositaires uniques du patrimoine automobile de ce pays, et ils ont agi de manière légère et même non professionnelle. C'est franchement énervant

Connect+ a écrit:

Lulu a écrit:Cette attitude du gouvernement italien qui fait tout pour médiatiser le moindre pas de travers de Stellantis doit rendre Carlos absolument furieux, mais s'il met ses émotions de côté, ça devrait l'inciter à sauver les sites italiens au détriment de sites localisés dans des pays jugés plus passifs

Il y a une petite musique qui s'est installée au sein de la société italienne au sujet de la "perte" de leur giron italien FCA avec l'arrivée Stellantis qui serait totalement contrôlé par les français... et le gouvernement italien ne rate pas l'occasion de faire un peu de récupération de manière populiste (ce qui n'étonnera personne) mais sur le fond, il est très difficile de leur donner tort aussi bien sur le Junior que sur la Topolino, et tant mieux si ça venait à bousculer un petit peu les choses pour l'avenir.

Totalement, d'ailleurs c'est un peu absurde, si FCA est contrôlé par quelqu'un, c'est plutôt par l'entité maléfique basée dans un quasi paradis fiscal

alpha a écrit:

Loutron a écrit:

JB.AAEL a écrit:Pour ne pas délocaliser…

Je voulais dire : pourquoi ils demandent des aides alors qu'ils font des milliards d'euro de chiffre d'affaire ?

Toutes les entreprises le font.
À chaque nouvel investissement dans une usine en Europe occidentale, on fait le tour des financeurs publics pour avoir des subventions.
Toyota fait pareil en France, par exemple.

Par contre quand les chinois bénéficient d'aides publiques, c'est du dumping.
On est d'accord que ce n'est pas à la même hauteur, mais il y a quand même une certaine hypocrisie
(perso je suis pour qu'on fasse comme les chinois, et je maintiens que si la France et l'Union européenne avaient vraiment soutenu Renault lors du plan Z.E., on aurait aujourd'hui une entreprise avec des VE encore meilleurs que ceux de Tesla et des chinois, avec en prime une expertise de constructeur automobile historique).

Sauf que les constructeurs chinois recevraient une aide (ou un bonus) pour chaque véhicule exporté. Ce n’est pas tour à fait pareil.
Et cela explique aussi peut-être l’envahissement des parkings de plusieurs ports européens (notamment en Belgique) par des milliers de véhicules chinois invendus.

JB.AAEL a écrit:Certes relance des marques italienne avec Ypsilon fabriquée en Espagne, Junior fabriquée en Pologne, 600 fabriquée en Pologne et Panda qui sera fabriquée en Serbie.
Et Maserati qui risque de fermer boutique…

En effet mais d'autres modèles ne sont-ils pas prévus pour les usines italiennes ?
Et dans tous les cas, toute cette actualité produit remet en avant les marques italiennes, en Italie comme sur le reste du continent, alors que pas grand chose n'était prévu sous l'ère FCA. Si elles se vendent, tout le monde est gagnant au final.

D'autant plus qu'on parle d'une voiture qui a été révélée il y a un an maintenant, commercialisée, tout ça n'a pas pas beaucoup de sens. Si je me mets dans la logique actuelle de Stellantis, cela pourrait surtout être contreproductif à long terme (les italiens sont des "emmerdeurs" ? Les marques italiennes n'auront pas de troisième chance et on développera une autre grappe ailleurs). Le gouvernement italien ferait mieux de se battre contre Stellantis pour la survie de Maserati, qui est un des symboles de l'automobile italienne haut de gamme, plutôt que pour un sticker en forme de drapeau italien collé sur une Topolino.

Redstone a écrit:Sur les 2 affaires Alfa Milano et Fiat Topolino, on peu penser ce que l'on veut de l'attitude du gouvernement italien, c'est une position politique. Et Stellantis est une entreprise commerciale, ce n'est surement pas son rôle de s'y opposer sur le terrain politique c'est dangereux et contreproductif. Elle doit s'adapter aux contraintes locales pour faire son business
Il ne viendrait a l'idée d'aucune entreprise qui essaierait de s'implanter aux USA de challenger le gouvernement, fut il aussi imprevisible que celui de Trump. Même Elon Musk fait profil bas quand il discute avec le gouvernemen chinois

J'ai l'impression que les équipes de communication et de marketing de Stellantis se sentaient comme en terrain conquis en Italie,  en tant que dépositaires uniques du patrimoine automobile de ce pays, et ils ont agi de manière légère et même non professionnelle. C'est franchement énervant

Bien entendu qu'il s'agit de décisions politiques, mais je ne sais pas si la seule conclusion à cela peut être la compétence du marketing des marques. La communication réactive a été un désastre en effet (surtout sur l'affaire Milano, le communiqué pour le changement de nom était franchement lunaire), cependant ce qui pose le plus question à mes yeux est le changement de cap et la sorte de zèle soudain du gouvernement italien envers ces points là, assortis d'une volonté de médiatisation systématique (oui, il y a la petite musique du sentiment d'un rachat par PSA de FCA pour les italiens et cette perte de souveraineté industrielle, mais c'est l'arbre qui cache la forêt).
Pour moi ce n'est pas une question de challenger un gouvernement et se croire invincible, il est difficile pour une entreprise de suivre une législation locale si celle-ci change de cap sans arrêt avec visiblement des effets rétroactifs (car dans les 2 affaires, les caractéristiques des 2 modèles sont connues depuis très longtemps, la Topolino a été révélée il y a maintenant un an quasiment jour pour jour et elle est commercialisée et livrée depuis plusieurs semaines).

matth21 a écrit:En effet mais d'autres modèles ne sont-ils pas prévus pour les usines italiennes ?
Et dans tous les cas, toute cette actualité produit remet en avant les marques italiennes, en Italie comme sur le reste du continent, alors que pas grand chose n'était prévu sous l'ère FCA. Si elles se vendent, tout le monde est gagnant au final.

Ça me fait penser à la mentalité des gens qui veulent les services d'un freelance mais sans payer : "Bon, j'ai pas les moyens (spoiler : pas envie) de vous payer mais je parlerai de vous autour de moi "
Comme si faire de la communication autour des "voitures italiennes" allait mettre des haricots verts dans les assiettes des italiens...

matth21 a écrit:Et dans tous les cas, toute cette actualité produit remet en avant les marques italiennes, en Italie comme sur le reste du continent, alors que pas grand chose n'était prévu sous l'ère FCA. Si elles se vendent, tout le monde est gagnant au final.

Comment ça tout le monde est gagnant ? Qui gagne quoi ?

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